Страница 722 из 732 Первая ... 712720721722723724 ... Последняя
Показано с 14,421 по 14,440 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110952 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14421

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Вспомнил просто когда Форум завис надолго помогал по почте запускать,настроить ток покоя в одном из первых усилителей Петра(frad). Вот там да мороки было . В итоге фото помогли-разобрались. Подумал может и здесь товарищ ошибся.
    Ну не настолько же все плохо )) в такой конфигурации маловероятно, что я бы намерял 0.0072%. Порядок бы был немного другой

    На фото показывал как вписались СМДшные резюки

    ---------- Сообщение добавлено 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было 06:30 ----------

    Кто собирал усилитель на платах Лепехина, подскажите по поводу платы электронного дросселя.

    Платы купил с рук. У меня сейчас 2 платы преампа на 2х балонах, 2 платы на одном балоне и 2 платы для фильтров и дросселей питания.

    Для начала хочу собрать версию УН на 2х лампах. Для 2х каналов будет достаточно одной платы дросселя или все же собрать на отдельных для каждого канала?

    На глаз, по мощности одного дросселя должно хватить с запасом, но не могу найти в истории на какую конфигурацию дроссели рассчитывались. Заранее спасибо!
    Последний раз редактировалось Mrtunets; 14.12.2023 в 06:51.

  3. #14422
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Ну не настолько же все плохо )) в такой конфигурации маловероятно, что я бы намерял 0.0072%. Порядок бы был немного другой

    На фото показывал как вписались СМДшные резюки

    ---------- Сообщение добавлено 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было 06:30 ----------

    Кто собирал усилитель на платах Лепехина, подскажите по поводу платы электронного дросселя.

    Платы купил с рук. У меня сейчас 2 платы преампа на 2х балонах, 2 платы на одном балоне и 2 платы для фильтров и дросселей питания.

    Для начала хочу собрать версию УН на 2х лампах. Для 2х каналов будет достаточно одной платы дросселя или все же собрать на отдельных для каждого канала?

    На глаз, по мощности одного дросселя должно хватить с запасом, но не могу найти в истории на какую конфигурацию дроссели рассчитывались. Заранее спасибо!
    Сделаете полностью ламповый УН- если по классической схеме сразу один зачеркните. Я бы если опять делал,то на каждый канал свой-то есть два раздельных.

  4. #14423

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Сделаете полностью ламповый УН- если по классической схеме сразу один зачеркните. Я бы если опять делал,то на каждый канал свой-то есть два раздельных.
    Спасибо!


    Offтопик:
    Такой на Елках уже давно имеется КНИ даже не пытался мерять. Я цифровой фетишист, если цифры увижу, спать не буду А так на слух нравится с винтажными записями и хорошо

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2023-12-14_18-57-26.jpg 
Просмотров:	134 
Размер:	50.4 Кб 
ID:	446005


    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2023-12-14_18-57-33.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	194.1 Кб 
ID:	446006  
    Последний раз редактировалось Mrtunets; 15.12.2023 в 04:34.

  5. #14424
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Камрады, а какой реальный h21 (hFE) обычно бывает у bd238 (в батарейке по схеме шиклаи)?
    И нужно ли подбирать параметры у пары bc550/bc560? Кто как делает, поделитесь соображениями, плс?

  6. #14425
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Этот вариант батарейки собирал без подбора транзисторов. Всё работает хорошо.
    Хотя сейчас применяю батарейку Дмитрия на микросхеме, нравится больше.

  7. #14426
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Очередной вопрос)
    Попались два трансформатора R-Core, мощностью 250-300 Вт. При включении не понятно, работают или нет - вообще бесшумные!!! Но есть одно но... На них две вторички по 46В переменки, соответственно постоянка будет порядка 63В под нагрузкой. Ничего страшного не будет, если Зару записать таким высоким напряжением? Ток покоя будет обычным 100-120 мА на транзистор. Отматывать вторичку не вариант, не удобно. Трансформаторы не разборные.

  8. #14427
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Отматывать вторичку не вариант, не удобно.
    Можно, я делал. Да, не совсем просто, но реально.

  9. #14428
    Новичок Аватар для ANCHIK
    Регистрация
    02.06.2021
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У Вас получится по вторичке на каждый канал. Т.к. средняя точка искусственная, то будет +-31 В. Можно ставить конденсаторы на 35 В, но для надежности лучше на 50В ( вдруг получите перекос при настройке ). Так же можно сразу после выпрямителя, по совету Дмитрия, поставить один общий конденсатор на + и - на 80В или 100 В примерно 10000-20000 мкФ.
    Это если использовать один транс на два канала. Если один транс на канал, то вторички, естественно, запараллелить. +-63В для Заратустры, да для любой бытовухи, это перебор.

    ---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19:17 ----------

    И желательно на коденсаторы, формирующие среднюю точку поставить разрядные резисторы 2-3 кОм.

  10. #14429
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Из своего опыта .
    Параллельники что с вольтдобавкой ( по Агееву ) ,что с источниками тока ( Лячанинов, новосибирский NEМ AI-50 ) при питании выше +- 35В и немонструозных радиаторах склонны к терморазгону. Приходилось ставить резисторы в эмиттеры выходников, что не есть хорошо.
    Кстати, у NEM AI-50 питание +-32В, вполне хватает для дома и очень качественного звука. На выходе одна пара, ток покоя 250 мА.

    ---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

    Вдобавок, конструктивно лучше располагать все транзисторы "вкучку". Лучше термостабильность и меньше ноль плывёт.

  11. #14430
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А кстати вопрос. Что -то я этот момент пропустил.
    На новой батарейке та что на лм358.
    Какой максимальный ток покоя мы безболезненно можем устанавливать предвыходной пары ?
    При вторичке 8В 2А.

  12. #14431
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Можно, я делал. Да, не совсем просто, но реально.
    Придётся трансформатор изуродовать( Пока не знаю. Чёт рука не поднимается))

  13. #14432
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    собирал без подбора транзисторов. Всё работает хорошо
    Понятно, спасибо!
    Просто из пришедшей партии bd238 все, как на подбор, с коэф.220-230, что немного подозрительно... вот и спросил про типичный коэф.

  14. #14433
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Какой максимальный ток покоя мы безболезненно можем устанавливать предвыходной пары ?
    При вторичке 8В 2А.
    Всё упирается в стабилизатор напряжения LM7805. До 1 А можно смело накручивать.

  15. #14434
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    +- 35В и немонструозных радиаторах склонны к терморазгону
    Zarathustra не склонна к терморазгону. У меня в одной +-37 В, в другой +-40 В, работают отлично. Нуль никуда не плывет совсем.

  16. #14435
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Заратустра в плане термостабильности в выигрыше. С хорошим радиатором уверенно работает и при +-50В.
    Я писал про обычные схемы параллельников и достаточности сравнительно невысокого питания. Хотя для линейности возможно около +-40-45 В и желательно.

  17. #14436
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Из своего опыта .
    Параллельники что с вольтдобавкой ( по Агееву ) ,что с источниками тока ( Лячанинов, новосибирский NEМ AI-50 ) при питании выше +- 35В и немонструозных радиаторах склонны к терморазгону. Приходилось ставить резисторы в эмиттеры выходников, что не есть хорошо.
    Кстати, у NEM AI-50 питание +-32В, вполне хватает для дома и очень качественного звука. На выходе одна пара, ток покоя 250 мА.

    ---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

    Вдобавок, конструктивно лучше располагать все транзисторы "вкучку". Лучше термостабильность и меньше ноль плывёт.
    Это проблемы не параллельников, а конструкторов усилителей. Расплогаете предвыходные и выходные танзисторы попарно на общих медных пластинах, а пластины через прокладки на большом радиаторе.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  18. #14437
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Игорь, полностью с Вами согласен. Причем изолировать от радиатора только медную пластину.
    P.S. Где бы только пластины 3-5 мм взять за адекватную цену. Да что бы еще и ровные были

  19. #14438
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Отрезки шин питания продаются относительно недорого, я для другого проекта покупал на вайлдберриз - ровные.

  20. #14439
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Часто встречаются трансформаторы со средней точкой вторичной обмотки, которая внутри и её никак не разъединить. А обе половинки подходят по напряжению для запитки одного канала усилителя.
    Возможно ли так подключить? Какие плюсы/минусы такого способа?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1703334513752.png 
Просмотров:	47 
Размер:	164.8 Кб 
ID:	446492

  21. #14440
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Часто встречаются трансформаторы со средней точкой вторичной обмотки, которая внутри и её никак не разъединить. А обе половинки подходят по напряжению для запитки одного канала усилителя.
    Возможно ли так подключить? Какие плюсы/минусы такого способа?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1703334513752.png 
Просмотров:	47 
Размер:	164.8 Кб 
ID:	446492
    Нет , конечно так нельзя делать - обмотки в разных каналах не должны иметь контакта . Другое дело , что в некоторых трансах , в которых провода половинок обмотки выведены наружу и соединены там на выводе транса ( начало одной с концом другой ) - можно их разделить , то есть отпаять от вывода и сделать для каждого провода отдельный вывод . Тогда вместо одной обмотки с отводом от середины мы получим две изолированные обмотки - и вот их уже можно использовать в нашем УНЧ . Конечно , это возможно , если лаковая изоляция провода не имеет повреждений - но обычно так оно и есть , и я сам не раз так делал в реальных трансах ...

Страница 722 из 732 Первая ... 712720721722723724 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •