Страница 575 из 732 Первая ... 565573574575576577585 ... Последняя
Показано с 11,481 по 11,500 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110915 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #11481
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вы можете брать все что угодно,но 3 ампера и 50 вольт это туфта. Реребор по напряжению,т.е.вы не сможете его полноценно без просадок использовать.нломпщьнвй вариант ,две обмотки по 25 вольт в параллель.
    Трансформатор с вторичкой 50 Вольт переменки после выпрямителя даст ~ 67V постоянки. Сиреневая линия на графике - выходное напряжение. Размах 60 Vpp, что на нагрузке 4 Ом даёт вых. мощность 110 Вт. Справа шкала тока - по зелёной линии видно, что ток меняется от 1.7 до 3.05А. Так что трансформатор годный. А вы освойте симулятор и перестаньте нести всякое разное...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Зар_БП_ток.png 
Просмотров:	242 
Размер:	51.4 Кб 
ID:	406320

  3. #11482
    Новичок Аватар для dimonix
    Регистрация
    20.01.2018
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    71

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Моделью не поделитесь? ;)

  4. #11483
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от VlSavosin Посмотреть сообщение
    Две недели выслушивал УТ собранный на ПП В. Лепёхина. Комплектация вся хорошая. Звук на НЧ хорош - бас глубокий , плотный; на СЧ тоже не плохо, а вот на ВЧ серебро на малых уровнях переходит в шипение, иногда отдаёт пластмассой. Изменения тока покоя результата не дали. В конце концов обратил внимание на то, что на плате В. Лепёхина не предусмотрена установка конденсаторов 0,22 мк. в выпрямителе батарейки, в отличие от авторской схемы. Установил их, и звук стал таким, каким и должен быть - плотным, ярким, натуральным.
    Хм , вот это кстати странно ... где-то тут в теме были же схемы этих плат , и вроде бы там кондёры эти были , насколько я помню Может быть , какая-то промежуточная версия ? Но как бы там ни было , убирать их нельзя - про необходимость их я тоже писал где-то тут в теме .

  5. #11484
    Частый гость Аватар для VlSavosin
    Регистрация
    14.02.2010
    Адрес
    респ. Адыгея
    Сообщений
    253

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Схемы и фотовиды плат находятся в разделе "торговый отдел" тема "Строим УНЧ". Предназначение этих конденсаторов, как я понимаю, соединить вторичную обмотку транса с сигналом на то время пока закрыты диоды моста. Без них там будет полная билиберда.

  6. #11485
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,435

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но как бы там ни было , убирать их нельзя
    Этот момент я упустил ещё на этапе рисования схемы. Поздно было менять рисунок платы, оставил как есть.
    Способ исправления ситуации уже обсуждался. Устанавливаем диоды VD7-VD10 в СМД корпусах, параллельно (сверху, над ними) VD8,VD10 ставим выводные конденсаторы с LS=10мм.

    ---------- Сообщение добавлено 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было 09:10 ----------

    Цитата Сообщение от VlSavosin Посмотреть сообщение
    Без них там будет полная билиберда.
    Как и в любом другом двухполупериодном выпрямителе. Но в этом месте их наличие критично, наверное. Не придал значения этим конденсаторам, виноват.

    ---------- Сообщение добавлено 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было 09:14 ----------

    P.S. Продолжается запись на вторую партию плат, включая 2-х ламповый вариант УН. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89033
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_1.png 
Просмотров:	202 
Размер:	435.4 Кб 
ID:	406377  

  7. #11486
    Частый гость Аватар для VlSavosin
    Регистрация
    14.02.2010
    Адрес
    респ. Адыгея
    Сообщений
    253

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Как и в любом другом двухполупериодном выпрямителе.
    Нет, совершенно не так. Здесь своя специфика, потому как на выход выпрямителя воздействует напряжение сигнала, в несколько раз превышающее напряжение вторичной обмотки и частоту, в результате диоды будут открываться с частотой сигнала, или, даже, всё будет ещё сложней, если вторичку не привязывать через конденсаторы к сигналу. Просто мозги закипают. В результате вых. сигнал будет зашумлён коммутационной помехой от моста, что в принципе объясняет ухудшение качества звука. Всё это довольно трудно представить себе, но это хорошая зарядка для мозгов.

  8. #11487
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от VlSavosin Посмотреть сообщение
    в несколько раз превышающее напряжение вторичной обмотки, и диоды будут открываться с частотой сигнала
    с какого это бодуна, коллега

  9. #11488
    Частый гость Аватар для VlSavosin
    Регистрация
    14.02.2010
    Адрес
    респ. Адыгея
    Сообщений
    253

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    с какого это бодуна, коллега
    Вторичной обмотки транса питания батарейки. Или что то не так?

  10. #11489
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,719

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от VlSavosin Посмотреть сообщение
    Нет, совершенно не так. Здесь своя специфика, потому как на выход выпрямителя воздействует напряжение сигнала, в несколько раз превышающее напряжение вторичной обмотки и частоту, в результате диоды будут открываться с частотой сигнала, или, даже, всё будет ещё сложней, если вторичку не привязывать через конденсаторы к сигналу. Просто мозги закипают. В результате вых. сигнал будет зашумлён коммутационной помехой от моста, что в принципе объясняет ухудшение качества звука. Всё это довольно трудно представить себе, но это хорошая зарядка для мозгов.
    Гальванически эти цепи развязаны. Есть связь только через емкости между первичными и вторичными обмотками силового транса и транса батарейки.
    А эти емкости могут сильно отличаться в разных реализациях УМ.

  11. #11490
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Гальванически эти цепи развязаны.
    когда это мешало чудесному проникновению

  12. #11491
    Частый гость Аватар для Asuper
    Регистрация
    25.01.2019
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Кто-нибудь проверял как влияет на звук емкость и марка конденсатора на выходе батарейки с ОУ (C5 на плате Лепехина)? В авторской схеме там nichicon 470 мкф, Hennady утерждал, что и 2200 мкф мало.

  13. #11492
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Asuper Посмотреть сообщение
    авторской схеме там nichicon 470 мкф, Hennady утерждал, что и 2200 мкф мало.
    С1 тоже в начале 470uf потом 2200

  14. #11493
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от VlSavosin Посмотреть сообщение
    обратил внимание на то, что на плате В. Лепёхина не предусмотрена установка конденсаторов 0,22 мк. в выпрямителе батарейки, в отличие от авторской схемы. Установил их, и звук стал таким, каким и должен быть - плотным, ярким, натуральным.
    Поскольку эти конденсаторы образуют делитель, логично чтобы их номиналы были идентичны(в паре) ...

  15. #11494
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    С1 тоже в начале 470uf потом 2200
    Это как-то субъективно улучшило звуковые ощущения?

  16. #11495
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,435

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    До 1 ноября принимаю заказы на платы, в том числе 2-х ламповый УН. Это заключительный заказ. Информация в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89033

  17. #11496
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Есть транс от AV-рессивера. Сила намотана проводом ~1мм. По весу около 5кг.
    Пойдет он в данный проект?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tqihUOZvy9s.jpg 
Просмотров:	123 
Размер:	307.2 Кб 
ID:	406823   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7sHg0N_G1TI.jpg 
Просмотров:	85 
Размер:	475.9 Кб 
ID:	406824  

  18. #11497
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На один канал. И на батарейку. На два канала нужны две независимые силовые обмотки.

  19. #11498
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    На два канала нужны две отдельные силовые обмотки.
    А если разделить в этом трансе обмотки? Они соединены между собой снаружи транса.

    Получится 4 обмотки: обмотка 12.7, обмотка 29.5, обмотка 12.7, обмотка 29.5.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sYSIUvsSeNE.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	298.9 Кб 
ID:	406829 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	EN2CQgFIe2k.jpg 
Просмотров:	57 
Размер:	401.0 Кб 
ID:	406830

    Соответственно все точки на рисунке будут разорваны.

  20. #11499
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Можно так сделать. А вам 30 В хватит на УМ? это 15 В амплитудного максимум!

  21. #11500
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А вам 30 В хватит на УМ? это 15 В амплитудного максимум!
    Я пока не читал всю ветку, но по схеме у нас же 35 вольт на ВК.

    29.5*1.41 = 41.6 на хх, ну под нагрузкой будет 37-38 вольт. Этого мало?

Страница 575 из 732 Первая ... 565573574575576577585 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •