Страница 463 из 732 Первая ... 453461462463464465473 ... Последняя
Показано с 9,241 по 9,260 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110929 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #9241
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну как бы даже выход отделяют дросселем, а там вых сопро еще в бета раз меньше
    Но в акустике имеются индуктивности и ёмкости, и дроссель ставят не от хорошей жизни. Что бы в обратную связь ОООС-ников не проникала, ну по крайней мере, меньше проникла ответная энергия от этих реактивных элементов схемы.

    ---------- Сообщение добавлено 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

    Дед Пентод, Не забивай себе голову дросселями на всяких пермалоях и так далее. ВК Заратустры и так хорошо звучит с батарейкой на микросхеме LM358 при токе покоя начиная со 120 мА на пару транзисторов. Это и об меряно и отслушано. Определяющим становится УН и его реализация.

  3. #9242
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Что бы в обратную связь ОООС-ников не проникала, ну по крайней мере, меньше проникла ответная энергия от этих реактивных элементов схемы.
    Дроссель ставят не по этому, а чтобы емкость кабеля не нагружала ВК и не ухудшала запас устойчивости

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    С другой стороны - это мы сейчас изобретаем проблемы на пустом месте , в реальности там вообще ничего "лечить" не нужно .
    Если только на шнуре питания колечки висят уже. Я вообще против введения внутрь схемы (не через специально предназначенные для этого порты) всяких сигналов, т.к. непредсказуемость увеличивается. Если приходится вводить, то стараюсь максимально развязать
    Последний раз редактировалось fakel; 29.08.2020 в 09:39.

  4. #9243
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Дроссель ставят не по этому, а чтобы емкость кабеля не нагружала ВК и не ухудшала запас устойчивости
    Это какая же там ёмкость у двух проводов, соединяющих ВК с акустикой, что теряется запас устойчивости? Пойду по меряю. Прибор BR2822 на длине кабеля 2 метра показал 90 пкФ на частоте 1кГц. Это значение так критично? Акустика Peerless 1120 на частоте 1 кГц имеет значение входной ёмкости 147,8 мкФ.

  5. #9244
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Это какая же там ёмкость у двух проводов, соединяющих ВК с акустикой, что теряется запас устойчивости? Пойду по меряю. Прибор BR2822 на длине кабеля 2 метра показал 90 пкФ на частоте 1кГц. Это значение так критично? Акустика Peerless 1120 на частоте 1 кГц имеет значение входной ёмкости 147,8 мкФ.
    Ну да , вот против подобных ёмкостных импедансов и нужны ( при глубокой ООС ) все эти индуктивные развязки на выходе ( особенно хреновые в этом смысле колонки-электростаты )... ну а пикофарады разные - против мощного каскада это "как слону дробинка" , вроде того ...

  6. #9245
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    У меня был когда-то. Ни разу не свистел

    Offтопик:
    ага, также делал "токовый шунт", для тройки, но включал его несколько по другому, последовательно с мощным источником тока (в вашей схеме это 20мА, в разрыв между R12 и точкой соединения R7-R8,R13)

  7. #9246
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дед Пентод,

    Была реализация по схеме Zaratustra , по ТЗ получалось соединительные кабели от блока питания до плат ( плюс внутриблочные провода ) около 1 метра ( я сам был в шоке ). Никаких проблем ( совсем ). Тестировали в МТУСИ. Забейте на наводки, комплектации лучше уделите внимание. Схема очень отзывчивая, разрешение очень высокое, не скупитесь.
    Последний раз редактировалось install; 03.09.2020 в 10:09.

  8. #9247
    Частый гость Аватар для Dasdop
    Регистрация
    23.02.2011
    Адрес
    Город у моря
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    ...комплектации лучше уделите внимание. Схема очень отзывчивая, разрешение очень высокое, не скупитесь.
    Очень кстати. Все таки, у Вас опыт по ЗАРАТУСТР-ам. На чем без скупости остановится на разделительной ёмкости (2,2 мкФ)? Так, чтоб не было для себя вопросов и не "чесаться" после о свои сомнения. Как пример, эти не хочется на уровне интуиции. А вот такие достаточно? Или все от предпочтений тут личных, коих у меня - ну чуть больше, чем "нуль". Кроме Mundorf MCap SUPREME что-то применяли? Если не составит труда, поделитесь.

  9. #9248
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Кстати, последний вариант и отслушивался. Правда шунтрировали MultiCap RTX 0.1 uF. У Мундорф хорошие сильвер/голд/ойл, только дорогие, мягко говоря.

  10. #9249
    Частый гость Аватар для Dasdop
    Регистрация
    23.02.2011
    Адрес
    Город у моря
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Благодарю, эти мундорфы на 2,2 как раз есть.

  11. #9250
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Тогда увеличьте входной делитель до, примерно, 47 + 47 кОм, выставляя ноль на выходе, разумеется.

  12. #9251
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А лучше питайте делитель от вольтодобавки

  13. #9252
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    ну и сходу не понял - зачем такая сложная схема смещения выходных - с отдельным питанием...

    Offтопик:
    Тему с начала почитайте.

  14. #9253
    Новичок Аватар для LANOV
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    схема интересная но настораживают :
    1 - источник тока на 6э5п можно сделать лучше ( картинка ниже, от другой лампы);
    2- а не грузят ли транзисторы лампу
    3- почему бы не использовать Мосфет ?

    (хотя я слушаю похожее но на другой лампе и с мосфетами)
    Вложение 380578
    Топовая схема и дальнейшие ее модификации непосредственно автором (в части батарейки и УН) проверены почти 10-ти летней практикой применения ее в конкретных конструктивах (не в симуляторах, чем некоторые теоретики пользуются для оценки схемотехник, принимая результаты симуляторов как истину в последней инстанции).
    Правильный совет дал variator - почитайте тему сначала, а еще лучше и постройте аппарат по этой схемотехнике (с учетом изменений, внесенных автором), послушайте звук и тогда будет смыл пообсуждать Ваши настороженности, а возможно это и не понадобится.
    С уважением.

  15. #9254
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    LANOV, осмелюсь спросить - как обстоят дела с УН последней версии? То есть, спустя некоторого времени изменилось ли мнение о УН на одной лампе и двух транзисторах, относительно авторского?

  16. #9255
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Часто посещают мысли построить вот такую "приставку" к заратустре, было время макетировал эту "приставку" но далее не пошло.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_1985_07_33.gif 
Просмотров:	333 
Размер:	375.3 Кб 
ID:	380595Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_1985_07_34.gif 
Просмотров:	317 
Размер:	303.4 Кб 
ID:	380596Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_1985_07_35.gif 
Просмотров:	344 
Размер:	339.4 Кб 
ID:	380597

  17. #9256
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    FEDGEN, Она больше для саба нужна,на..рена всякую лабуду на основной усилитель вешать?всякие наводки ,возбуды и тд

  18. #9257
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    Но,господа, ветка колоссальная, многие СТОЛЬКО уже читать не умеют.
    Реально полезная инфа о конструкции и схемотехнике только на первых 50-70 страницах. Остальное - треп около темы, некоторые сформовались в отдельные ветки по соседству.

  19. #9258
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А там автор в самом начале ветки и привел всё объяснения по поводу выбранной схемотехники. Из дальнейшего интересна только доработка батарейки ..

    О! Казатель уже опередил..)))

  20. #9259
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В ветке особо читать нечего,первое чтиво до второго варианта батарейки,далее третий вариант батарейки(очень много ничего).
    Статистики как от комплектации меняется звуковые свойства заратустры нет.
    Самое главное это БП ВК,звук от его компонентов меняется очень сильно.
    Последний вариант исполнения заратустры выявил интересную особенность в плане звуковых свойств.Так как в этом варианте всё сделано максимально идеально в плане компоновки элементов ВК то и звук соответствующий.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1080366.jpg 
Просмотров:	350 
Размер:	972.9 Кб 
ID:	380613
    Упущение ,нет фото начала сборки компонентов унч.
    Топология вк этого вариата заратустры будет продолжена и улучшена в следующей конструкции,кое что уже заготовлено и это будет облегченная версия с точным соблюдением авторских рекомендаций.Т.е. носимый вариант убийцы хламоунчей.
    О звуковых свойствах этого варианта заратустры чуть позже.
    Если есть опыт то читается первые две страницы и далее эта страничка
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=5
    и далее улучшайзер батарейки
    https://forum.vegalab.ru/showthread....36227&page=356
    и всё тема пройдена
    остальная демагогия и размусоливание ни к чему не привели,
    примерное начало батарейки на ОУ, вариант от автора заратустры т.е.( извините за тофтологию),вариант батарейки от DEEMONa на ОУ уже давно собран и будет применён в следующей конструкции.
    Но,а варианты УН на 6э5п это просто и быстро,за вечер-два можно почти все отслушать на макете.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 21.09.2020 в 18:07.

  21. #9260
    Частый гость Аватар для RED FOX
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    FEDGEN, CПАСИБО!!!

Страница 463 из 732 Первая ... 453461462463464465473 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •