Страница 476 из 732 Первая ... 466474475476477478486 ... Последняя
Показано с 9,501 по 9,520 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,028

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110986 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #9501
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Помимо 6Э5П есть сдвоенные варианты? Четыре лампы напрягают. Если уже обсасывалость - ткните...

  3. #9502
    Регистрация не подтверждена Аватар для Magentis
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Украина, Днепр
    Возраст
    43
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Помимо 6Э5П есть сдвоенные варианты? Четыре лампы напрягают. Если уже обсасывалость - ткните...
    Обсасывалось на первой сотне страниц точно) Эквивалентной по звучанию нет.

  4. #9503
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,028

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я хотел дать совет,но непонятно существует по сей день данная конструкция,но всё же.Сделать такой вариант, укоротить провода до минимальной длины при"закрытой рояльной петли", если что-то случилось,провода отпаиваются и на их место припаивается более длинный провод " настроечный".
    Ой, в японо унч мало где провода питания скручиваются т.е.то что я видел приводит меня в ужас.
    Ну это такое дело ... есть в общем такой глобальный закон , называется "закон Мэрфи" , а по-нашему - "закон подлости" В одной из формулировок он гласит - "вероятнее всего сгорит деталь или блок , к которым затруднён доступ" . Я кстати не раз подобное замечал в реальности , и притом имел дело как с дрянной техникой , так и с аппаратурой , сделанной по высшему классу - например с телевизионной аппаратурой фирмы Bosch ... так там мало того , что техника у немцев и так была сверхнадёжная , но и ремонтопригодность была такая же высокая - там например все платы стояли на таких поворотных разъёмах , которые , кроме снятия платы , позволяли в рабочем режиме поворачивать плату на 90 градусов , чтобы иметь к ней полный доступ . Ну и я с тех пор тоже "заразился" этим , так что и сам делаю всегда так , и всем советую - техника должна быть ремонтопригодной , лёгкий и удобный доступ должен быть к любой детали , тогда и ломаться всё будет меньше , почему-то ...

    Ну а в данном случае - лучше оставить несколько лишних сантиметров в проводах , но чтобы этот скрученный жгут не мешал откинуть блок с радиаторами в ремонтное положение ... и у меня кстати с самого начала именно так и было сделано ( где-то в начале темы есть фотки ) . Ну а что японцы провода не скручивают - так то проблемы японцев , мы-то знаем как правильно , так ведь ? Японцы кстати в недорогих УНЧ и на кондёрах питания экономят ... сколько раз я видел - усил с заявленной мощностью 2*100 ватт , и в центре платы сиротливо так стоят 2 чахлых кондёра по 4700 мкф - общие на 2 канала , конечно же

  5. #9504
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    И поэтому Гриша сейчас использует YES`ы в качестве усилителей.

    Offтопик:
    Гриша не причем. Он привел посты от BoVY (система Баскервилей). Кстати он (BoVY) снял графики Кг(F) по номерам гармоник у усилителей З. и Эхо. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2131646


  6. #9505
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Очень хочется маленькую... 6Н28Б. Применить, в смысле.

  7. #9506
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Четыре лампы напрягают.
    Можно взять пару двойных триодов 6Н6П и включить их традиционным SRPP.



    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    6Н28Б
    Дробь и жёлуди - это сильно на любителя. Визуально нелампово.

  8. #9507
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Magentis Посмотреть сообщение
    Эквивалентной по звучанию нет.
    Из хороших двойных триодов с высоким мю и низким Ri нет, из одинарных есть лучше, а учитывая что 6э5 с резистивной нагрузкой, то список из того что лучше неё играет сильно расширяется.

    ---------- Сообщение добавлено 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    6Н28Б
    6sn7 гораздо гораздее будет в SRPP

    ---------- Сообщение добавлено 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было 16:46 ----------

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Можно взять пару двойных триодов 6Н6П и включить их традиционным SRPP.
    тоже вариант

  9. #9508
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,028

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Из хороших двойных триодов с высоким мю и низким Ri нет, из одинарных есть лучше, а учитывая что 6э5 с резистивной нагрузкой, то список из того что лучше неё играет сильно расширяется
    Ну как по мне - и из одинарных тоже не очень-то ... непросто переиграть 6Э5П , очень непросто . Некоторые американцы , например , после знакомства с 6Э5П пытались найти аналог - учитывая тот факт , что подавляющее большинство наших ламп с кого-то были содраны ... но вот именно с этой лампой вышел у них облом - ни европейского , ни американского прямого аналога не нашлось . Получается , что наши её не содрали , сами сделали . Так-то много есть ихних ламп и круче , по каждому из параметров и по их совокупности ( крутизна , усиление , мощность , полоса частот ) ... но вот именно такой ( и с таким звуком ) - нет , хоть тресни . Так что , если кто использует такие лампы там - приходится в России покупать , так-то вот .

  10. #9509
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Визуально нелампово
    Нас*ать и без проблем! Кто их видит в корпусе. Вариантов накидали прям глаза разбегаются, спасибо!
    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    6sn7 гораздо гораздее
    Я грю, мне помельче...

  11. #9510
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, из немецких есть сильно лучше, но сильно дороже, а сейчас и не всегда найдёшь. Да и если покопаться в телевизионных пентодах американских то тоже есть лучше.

    ---------- Сообщение добавлено 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Нас*ать и без проблем! Кто их видит в корпусе. Вариантов накидали прям глаза разбегаются, спасибо!Я грю, мне помельче...
    тогда транзистор будет предпочтительней, а еще лучше и проще ОУ

  12. #9511
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    тогда транзистор
    Это будет не Заратустра! Или вся фишка только в ВК?

  13. #9512
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,618

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    5687, 6BX7, обе будут звучать лучше, можно 6BL7, но выходное будет повыше.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  14. #9513
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    11hm7
    12hg7
    12gn7

    ЕCL/PCL82 83 85 86 можно пентодную часть использовать как нагрузку для триодной

    ---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 17:04 ----------

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    5687, 6BX7
    Это всё хорошие лампы но со средним мю, как 6sn7, 6н6

  15. #9514
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,028

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    deemon, из немецких есть сильно лучше, но сильно дороже, а сейчас и не всегда найдёшь. Да и если покопаться в телевизионных пентодах американских то тоже есть лучше.
    Так лучше - по каким параметрам ? Понятное дело , что если сравнивать например по усилению ВЧ сигнала , или по шумам - то я бы тоже предпочёл немецкие , у них вообще-то всегда с лампами полный порядок был Да что там далеко ходить - вот наша знаменитая лампа ГУ-50 , это же LS50 , фирма Телефункен ... притом если найти даташит 1941 года , то там видно - у нашей лампы параметры или такие же , или чуть хуже . То есть работать наша лампа может практически так же , но если бы был оригинал - я бы конечно предпочёл его . Или взять например шумы - я не знаю ни одной нашей лампы , которая могла бы работать на входе винил-корректора для МС головок без повышающего трансформатора - у любой нашей лампы шум и микрофонный эффект "забьют" полезный сигнал ... а вот например ВЧ пентод E810F ( американское название 7788 ) - как-то справляется . То есть , если сравнивать технические параметры - то "ихние" лампы будут практически всегда лучше наших ... но вот в данном случае нам ведь нужны не параметры , а звук - и вот по звуку , именно по нему - найти аналог 6Э5П пока не удалось . Оно понятно , так как звук дело субъективное - конечно есть люди , которым именно такой звук не нравится - так они , естественно , будут слушать другие лампы ... но вот я , например , уже точно знаю , что с 6Э5П ( 6Э6П ) не "слезу" никогда

  16. #9515
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    E810F
    если его приготовить e810f и подобные немецкие лампы правильно(некоторых из них и с резистивной нагрузкой играют) то не хуже 6э5П.
    есть еще варианты включения 2ой и 3ей сетки разные.
    6э6 уступает 6э5?
    А вы не пробовали 6э5 с ИТ? линейность заметно вырастет.

  17. #9516
    Частый гость Аватар для Алексей_R_76
    Регистрация
    18.05.2016
    Адрес
    50 км от ЕКБ
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ...а у кого-нибудь были попытки применить в драйвере лампу с трансформаторной нагрузкой?...

  18. #9517
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,618

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Были. Только не с этим выхлопом.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  19. #9518
    Частый гость Аватар для Dreew
    Регистрация
    31.05.2017
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем привет.
    Парни, а есть у кого-то отрисованные платы, чтобы самостоятельно печать заказать?

  20. #9519
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,028

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    если его приготовить правильно то не хуже 6э5П.
    Так это смотря для чего готовить - если для входного каскада предусилителя для микрофона , или УВ магнитофона , или винил-корректора - то конкурентов у E810F мало , я именно для этого их и применял . А вот например в качестве УН для гибридного УНЧ , вот как Заратустра например - эта лампочка будет слабовата по току , то есть потребуется уже дополнительный буферный каскад - чего именно в этом варианте схемы делать не хотелось бы .

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    6э6 уступает 6э5?
    По моим наблюдениям - они практически одинаковы , разница если и есть , то мизерная ... но есть одно исключение - 6Э6П-ДР с золочёными ножками ( очень редкие ) , вот те немного лучше всех прочих . Хотя честно говоря , во всех этих лампах гораздо важнее дата выпуска - чем старее , тем лучше ... и вот тут уже я исключений не видел .

  21. #9520
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня 6э6п дру с золотыми ножками, она действительно круче обычных 6э6п.

Страница 476 из 732 Первая ... 466474475476477478486 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •