Страница 719 из 732 Первая ... 709717718719720721729 ... Последняя
Показано с 14,361 по 14,380 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110973 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14361
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Чем эти плохи? А эти?

  3. #14362
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Чем эти плохи?
    Ничем, скорее всего. Но их я не пробовал.



    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А эти?
    Тем более, ибо: Page under maintenance
    We are working hard to fix this problem. Please check back later.


    Увидел, слава МТС! Пластик, несерьёзно.

  4. #14363
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    несерьёзно.
    о как, а плату из пластика можно

  5. #14364
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Увидел такие:
    https://aliexpress.ru/item/327025294...00018129258751
    Кто-нибудь ставил? Контакт не пропадает?
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Нормально. Но цанга круче. Типа https://aliexpress.ru/item/100500415...57ce7ec0aPhGjr
    Цанговые отличные. Который год в работе и дополнительных креплений ламп не нужно, очень плотно сидят.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	254 
Размер:	251.2 Кб 
ID:	444955 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	196 
Размер:	233.3 Кб 
ID:	444956

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Чем эти плохи?
    Лампа не так плотно сидит, особенно со временем.

  6. #14365
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я вот кстати из иностранных панелек никакие в УНЧ не пробовал ( пробовал только в винил-корректорах , но там лампы менее мощные ) , но из наших - достаточно хороши керамические панельки ПЛК-9 , с ними никогда не было проблем .

  7. #14366
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    керамические панельки ПЛК-9
    Именно. Причем, есть абсолютно новые и недорого. Есть и с экранами, на любителя. Я на "мешке" покупал.

  8. #14367
    Частый гость Аватар для RED FOX
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Казатель,
    Красота необыкновенная!!!

  9. #14368

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Если выпрямитель однополупериодный - то один вывод обмотки питания соединён с общим проводом батарейки , потому кондёр тут не обязателен . То же касается и удвоителя по схеме Латура ( как в питании анодов ламп ) - один вывод обмотки по переменному току опять же соединён с общим проводом . А нужны кондёры в случае использования диодного моста - так как в нём периодически бывают заперты все 4 диода , и тогда обмотка оказывается "висящей" , не соединённой со схемой питания , потом диоды резко открываются , работая как "ключи" , модулируя таким образом проводимость и внося побочные частоты в сигнал - вот собственно для этого случая и нужны кондёры , которые тогда обеспечивают постоянную связь обмотки с общим проводом на ВЧ , устраняя таким образом вредное действие диодов ...
    Дмитрий, спасибо за помощь! Все понятно.

    Правда решение мне не сильно помогло В итоге все равно на входном конденсаторе получил 20 Вольт Буду видимо душить резистором.

    Сегодня сделал первый тестовый запуск. Все завелось без проблем.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp.jpg 
Просмотров:	169 
Размер:	257.8 Кб 
ID:	445136

    Владимир, спасибо огромное за платы Качество супер.

    Если вдруг будете делать новую ревизию плат, есть один небольшой нюанс, и наверное о нем уже говорили. Резисторы R8-9 очень неудобно расположены. Я их с дуру сразу запаял, потом замучался обратно выпаивать, когда пришлось их подбирать под ток покоя

    ---------- Сообщение добавлено 07:39 ---------- Предыдущее сообщение было 07:24 ----------

    deemon,

    В выходе Термалтраки прям идеально совпали с обычными транзюками, даже на хорошем нагреве держат по 0.10А (разница около ~ 0.003A).

    А вот пред-выход получился немного погорячее (0.16А) так как вместо MJL1302A/MJL3281A, поставил туда MJW1302AG/MJW3281AG, так как они хорошо совпадали по усилению.

    Вот теперь думаю чему отдать предпочтение. Вернуть в предвыход MJL1302A/MJL3281A, чтобы ток покоя был одинаковым у всех пар или оставить как есть, что бы пред-выход был одинаков по hFE?
    Что посоветуете?
    Хотя на сколько понял оно не имеет принципиального значения в данной схеме.
    Последний раз редактировалось Mrtunets; 02.12.2023 в 09:28.

  10. #14369
    Частый гость Аватар для 2Ears
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спектроанализатор должон помочь
    Или собственные уши

  11. #14370
    Новичок Аватар для ANCHIK
    Регистрация
    02.06.2021
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon,

    В выходе Термалтраки прям идеально совпали с обычными транзюками, даже на хорошем нагреве держат по 0.10А (разница около ~ 0.003A).

    А вот пред-выход получился немного погорячее (0.16А) так как вместо MJL1302A/MJL3281A, поставил туда MJW1302AG/MJW3281AG, так как они хорошо совпадали по усилению.

    Вот теперь думаю чему отдать предпочтение. Вернуть в предвыход MJL1302A/MJL3281A, чтобы ток покоя был одинаковым у всех пар или оставить как есть, что бы пред-выход был одинаков по hFE?
    Что посоветуете?
    Хотя на сколько понял оно не имеет принципиального значения в данной схеме.[/QUOTE]




    Предвыход всегда работает в классе А. Поэтому небольшое превышение тока покоя, по сравнению с выходным каскадом, в данной топологии не критично. Может даже и плюс.

  12. #14371
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ANCHIK Посмотреть сообщение
    Предвыход всегда работает в классе А. Поэтому небольшое превышение тока покоя, по сравнению с выходным каскадом, в данной топологии не критично. Может даже и плюс.
    Ну да , это не критично - можно так оставить , тем более , если у этих транзисторов близко усиление по току - это для предвыхода важнее . С другой стороны , если повышенный ток нежелателен из-за перегрева радиатора , можно снизить ток предвыхода до тех же 100 ма , поставив в цепи эмиттеров предвыхода небольшие резисторы ( порядка 0,3-0,5 ом ) . Так как предвыход работает всегда в классе А - эти резисторы в эмиттерах не приносят вреда ( в отличие от выхода ) , вообще на работу каскада практически не влияют ...

  13. #14372
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Дмитрий, спасибо за помощь! Все понятно.

    Правда решение мне не сильно помогло В итоге все равно на входном конденсаторе получил 20 Вольт Буду видимо душить резистором.

    Сегодня сделал первый тестовый запуск. Все завелось без проблем.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp.jpg 
Просмотров:	169 
Размер:	257.8 Кб 
ID:	445136

    Владимир, спасибо огромное за платы Качество супер.

    Если вдруг будете делать новую ревизию плат, есть один небольшой нюанс, и наверное о нем уже говорили. Резисторы R8-9 очень неудобно расположены. Я их с дуру сразу запаял, потом замучался обратно выпаивать, когда пришлось их подбирать под ток покоя

    ---------- Сообщение добавлено 07:39 ---------- Предыдущее сообщение было 07:24 ----------

    deemon,

    В выходе Термалтраки прям идеально совпали с обычными транзюками, даже на хорошем нагреве держат по 0.10А (разница около ~ 0.003A).

    А вот пред-выход получился немного погорячее (0.16А) так как вместо MJL1302A/MJL3281A, поставил туда MJW1302AG/MJW3281AG, так как они хорошо совпадали по усилению.

    Вот теперь думаю чему отдать предпочтение. Вернуть в предвыход MJL1302A/MJL3281A, чтобы ток покоя был одинаковым у всех пар или оставить как есть, что бы пред-выход был одинаков по hFE?
    Что посоветуете?
    Хотя на сколько понял оно не имеет принципиального значения в данной схеме.
    R8,R9 Хоть где размещай на плате,если плата уже прикручена к радиатору все равно неудобно будет подлазить -перепаивать. Если только цанговые разьемы впаять тогда можно просто переткнуть.

    ---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:24 ----------

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Комплектуюсь. Накупил разных по году ламп и нужны панельки.
    Сергей Дроздов рекомендовал красивые токарной работы и с золочёными ногами, что-то по 300+ рублей За штуку на Али.
    У меня четыре канала, да ещё сравнивать варианты на одной лампе и на двух. Вобщем с ценой не совсем согласен. Не с ходу.
    Увидел такие:
    https://aliexpress.ru/item/327025294...00018129258751
    Кто-нибудь ставил? Контакт не пропадает?
    Сколько раз использовал старые ламповые панельки СССР...столько раз потом и плювался(за редким исключением).

  14. #14373
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,604

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    столько раз потом и плювался
    Да понял уже, что нужно ставить нормальные. Не сэкономишь.

  15. #14374
    Новичок Аватар для ANCHIK
    Регистрация
    02.06.2021
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Сколько раз использовал старые ламповые панельки СССР...столько раз потом и плювался(за редким исключением).
    Советские ПЛК-9, которые посеребренные керамические для военки весьма качественные. А так да, черные пластмассовые для теликов, радиво и прибоев - это гэ.
    Последний раз редактировалось ANCHIK; 03.12.2023 в 15:23.

  16. #14375
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    R8,R9 Хоть где размещай на плате,если плата уже прикручена к радиатору все равно неудобно будет подлазить -перепаивать. Если только цанговые разьемы впаять тогда можно просто переткнуть.
    Впаял,на время настройки,отрезки одножильного провода и к ним припаивал(выпаивал)R8,R9.

  17. #14376
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,060

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Сколько раз использовал старые ламповые панельки СССР...столько раз потом и плювался
    Ни разу не имел проблем, если предварительно "обслужить".
    Если использовать б/у - нужно промыть от затекшего флюса, цапонлака и пыли. Можно без разборки, окунув на пяток минут в "Крот" (средство для чистки труб) и промыть водой.
    Потемнения на серебре (сульфид), на контактное сопротивление не влияет, но паяется оно плохо. Можно замочить на некоторое время в нашатырном спирте, а если слой очень толстый - разобрать и протереть контакты мокрой "кашицей" пищевой соды. Будут как новые.

  18. #14377
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ANCHIK Посмотреть сообщение
    Советские ПЛК-9, которые посеребренные керамические для военки весьма качественные. А так да, черные пластмассовые для теликов, радиво и прибоев - это гэ.
    Ну да , всё так и есть ... хотя надо сказать , что чёрные и коричневые карболитовые панельки от старых теликов - иногда оказываются пригодными для маломощных ламп , вроде 6Н2П , ЕСС83(82,81) . Но вот уже 6Э5П в них ставить нежелательно , из-за гораздо большего нагрева . А вот керамические ПЛК-9 ( как и ПЛК-7 ) с посеребрёнными контактами - никогда не доставляли проблем ... сколько я с ними имел дело , даже не вспомню хоть одну дохлую .

    Другое дело , что серебро на них иногда даёт характерный чёрный окисел , который затрудняет пайку . В таких случаях я обычно не доверяю флюсам или кислоте ( особенно кислота нежелательна из-за возможных последствий ) - просто счищаю острым лезвием эти окислы с выводов и только потом паяю . Если так делать - проблем вообще никаких ...

  19. #14378
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    47
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ПЛК-9 от «Радио-комплект» г. Тула с прижимом, с хранения, чего ещё выдумывать? Необходимо и достаточно.
    В Мигах и спутниках поди они работали, а не китайские золочёные?

    Оффтоп:
    мне друг двадцать лет назад говорит:
    - Китайцы вчера видал, космонавта в космос запустили?
    - Так молодцы, чё.
    - Володь.. Представь, что ты космонавт. Садишься в ракету.
    А там на каждом, …, сука, болте или гайке написано: «Made in China»
    Я б обосрался.»
    Это дословно.

  20. #14379
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FireChild Посмотреть сообщение
    ПЛК-9
    Нет, ПЛ9-1кд-40. Именно они прекрасно летали.
    В них "лира" цепко ножку держит. Да и выводы солидней.

  21. #14380
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    47
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Именно они прекрасно летали.
    Спасибо! Но не суть, я о том, что «не сотвори себе» панельку. Оно проще бывает.

    ---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:13 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5927.jpeg 
Просмотров:	56 
Размер:	2.64 Мб 
ID:	445205
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5930.jpeg 
Просмотров:	39 
Размер:	3.51 Мб 
ID:	445206
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5931.jpeg 
Просмотров:	60 
Размер:	2.47 Мб 
ID:	445207

    Вот и они.

Страница 719 из 732 Первая ... 709717718719720721729 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •