Страница 320 из 732 Первая ... 310318319320321322330 ... Последняя
Показано с 6,381 по 6,400 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110890 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6381
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я бы сказ так- а нужен ли нам высокий ток покоя?
    Если вы не учёный дегустатор звука то начинающий услышит тока покоя 10 мА или 100мА?
    А вот качественный конденсатор в питании и нужный питающий трансформатор это он услышит.
    Для киллера амплефаер транс весом в 5кг ну просто есть такие фермовые

  3. #6382
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    размер радиатора напрямую связан с размером питающего напряжения ВК
    и ещё чем меньше питающее напряжение вк тем лучше конденсаторы
    я считаю идеальное 18 вольт т.е 36 общее т.е.в два раза меньше чем в топике заратустры
    и ещё при больших выходных напряжениях на выходе ВК сильно начинает сказываться отсутствие ООС на НЧ
    Вы уже определитесь, раньше было утверждение, что на пониженном напряжении Звука не будет. Кстати, я так и слушаю на пониженном напряжении, так как пока не нашел подходящих радиаторов, пока все устраивает.

    ---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:07 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    А вы что глухой?

    ---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 23:51 ----------



    Если нет нормальной конвенции увеличь площадь радиатора
    если всё срастётся от того что вы увидите вы сознание потеряете
    свою идею волплощаю в жизнь
    мой друг умер который на автарке,это о настроении
    Крылатые фразы, хоть на аватарку цепляй.
    Похоже автор пьян, без ста грамм не разобрать смысл, тем более без знаков препинания.

  4. #6383
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нет не пьян,конечно тяжело искать инфу среди 332-Х страниц теста, а там есть следующее не дословно конечно-проект создан на все случаи жизни(ну почти) из этого следует что +- 35 это на все случаи жизни. Далее вопрос а кому оно +-35 нужно- у кого тугая акустика с тугим слухом.
    Бесспорно такое сочетание бывает но нечасто. А вот подобрать нужное напряжение ВК для данного радиатора- неее так нельзя.А замерить напряжение на клеммах АС- ооо, а что это это не ваттты.
    А тугой с тугими АС не понимает что АС это не лампочка или электроплита и ватты это для не ведающих(извините дебилов) коммерческое понятие в плане АС.
    вот у меня в паспорте АС правильно написано- мксимальное напряжение на клеммах АС 50 вольт и о ваттах ни слова.
    В моих унч где есть индикаторы -это вольтметры.
    Я вижу какое напряжение я подаю на клеммы АС.
    На своих АС я знаю как звучит 1вольт,8 вольт, но в большей части времени стрела индикатора стоит на месте , чуйка заявленная акустики 93дб.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 19.02.2020 в 23:48.

  5. #6384
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    По напряжению питания считаю оптимальным Вольт так по 30 +-2 В. Во первых, после многочисленных экспериментов с разными типами параллельников ( с вольтдобавкой, ИТ, батарейкой ) при напряжениях ниже 35В схема ведет себя абсолютно термостабильно. При напряжениях свыше 40-45 В может уходить в разнос плюс возбуды. С экономической точки зрения хорошие кондеры на 35 В намного дешевле и малогабаритнее чем на 50 В. В гибриднике NEM-AI50 (г.Новосибирск) , весом свыше 40 кГ, питание +-32 В, кондеры по питанию 35 Вольтовые Nichicon Super Truth или 40 В Mundorf. Радиаторы по бокам , на вскидку , 200х400х40 мм, подошва 10 мм.

  6. #6385
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Крылатые фразы, хоть на аватарку цепляй.
    Похоже автор пьян, без ста грамм не разобрать смысл, тем более без знаков препинания.

    Offтопик:
    Мне этот автор одного персонажа напоминает отсюда

    Последний раз редактировалось Voldemar; 20.02.2020 в 13:00.

  7. #6386
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    А вы что глухой?
    это скорее ты глухой, мощность нужна для пиков, т.е. качественного воспроизведения фонограмм, клип на пиках вносит нечетные гармоники (а это обертоны), если ты их не слышишь значит ты глухой, как это по другому еще можно объяснить?
    разница между пиковой и средней мощностью составляет 25дБ, это чтобы ты понимал при прослушивании в 0,1ватт, можно пик словить под 30ватт, особенно это касается "огибающей", другой вариант - отрубить нижние три октавы и слушать уровень "бабушкиного радио"....

    ---------- Сообщение добавлено 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    питание +-32 В, кондеры по питанию 35 Вольтовые
    маловато напряжение для примененных конденсаторов в искусственной средней точке - работать будет, но это все таки упрощения...
    Последний раз редактировалось Hennady; 20.02.2020 в 15:56.

  8. #6387
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Нет не пьян,конечно
    ... и т.д.
    Хоть трезвый, хоть пьяный, хоть в бреду, если собираешь усилители на Вегалабе - обязан свободно оперировать вольтами/омами/амперами/ваттами/децибелами и дБ/Вт/м в любых комбинациях и последовательностях. И разве нужно это обсуждать 100501-й раз?!

    Скрытый текст

    Цитата Сообщение от MiSol62 Посмотреть сообщение
    Если прикручивать к ВК заратустры транзисторный УН, то какой?
    - присоединяюсь к вопросу - если без ламп обойтись?
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2038640
    стр.134...137.
    а так же https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80742
    Грубо говоря - любой УН, обеспечивающий необходимое напряжение на входном сопротивлении ВК.

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Если вы не учёный дегустатор звука то начинающий услышит тока покоя 10 мА или 100мА?
    Кстати - там же, на стр.137
    [свернуть]

  9. #6388
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    И разве нужно это обсуждать 100501-й раз?!
    Это не для вас уважаемый а для начинающего у которого нет нужного и дан совет как в этой ситуации поступить.
    если собираешь усилители на Вегалабе - обязан свободно оперировать вольтами/омами/амперами/ваттами/децибелами и дБ/Вт/м в любых комбинациях и последовательностях.
    За это я бы вас забанил на годик,умник.

    ---------- Сообщение добавлено 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было 20:32 ----------

    в 0,1ватт, можно пик словить под 30ватт,
    вы это серьёзно?
    а что вы слушаете с таким пиком и интересно когда?
    соседи ещё живы?

  10. #6389
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    а что вы слушаете с таким пиком и интересно когда?
    почти всегда - похоже ты плохо представляешь сколько нужно мощности на трех нижних октавах, чтобы звучало примерно на равной громкости с остальным звучанием..

  11. #6390
    Старый знакомый Аватар для MiSol62
    Регистрация
    03.09.2009
    Адрес
    Россия.Москва.
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    - спасибо variator, думаю и denka90, буден благодарен....

  12. #6391
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    почти всегда - похоже ты плохо представляешь сколько нужно мощности на трех нижних октавах, чтобы звучало примерно на равной громкости с остальным звучанием..
    Вам только осталось посочувствовать.
    Возрождать звучание оркестра у себя дома я не собираюсь да и невозможно это,лучше сходить в филармонию и послушать в живую.

    ---------- Сообщение добавлено 21.02.2020 в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было 20.02.2020 в 23:57 ----------

    Сижу у друга барабанщика, слушаю как он обучает ученицу(девушки очень любят палочками звук издавать)и думаю, а сколько нужно затратить средств технических и денег на перенос этого звука с аудионосителя носителя в помещение прослушивания.Нормальным людям это вооооообще недоступно,лучше прийти послушать в живую.По этой причине ватты- киловатты затраченные на нижние три октавы меня просто не интересуют а кто этого не понимает пусть организирует,барабанная установка номерная в мире всего таких 124 штуки, стоимость 5000$.

  13. #6392
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Возрождать звучание оркестра у себя дома я не собираюсь....

    Offтопик:

    я так и понял, хотя речь о качестве при минимальной громкости, а не максимальной громкости при низком качестве...

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    По этой причине ватты... затраченные на нижние три октавы меня просто не интересуют

    Offтопик:
    так сказать - это все равно что отрезать 1/3 клавиш слева от рояля - в какую филонию это вы собрались?


    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    .Нормальным людям это вооооообще недоступно.... стоимость 5000$.

    Offтопик:
    мда....осталось только посочувствовать....
    Последний раз редактировалось Hennady; 21.02.2020 в 10:08.

  14. #6393
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Так у кого , все-таки, какие мысли о применении интегратора ? Каскад с единичным усилением, вроде на звук влиять не должно ...

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Вопрос по поддержанию нуля на выходе ВК при подключении земли к средней точке вторички силового транса, емкостной связи между УН и ВК и одинаковых резисторах входного делителя (требование такое ...).
    Вариант следующий : с отключенным интегратором выставляем "0" Rбат , подключенным к + питания батарейки ( работает на ура ), затем подключаем интегратор с Rи порядка 100-200 кОм для поддержания "0" при прогреве, плавания напряжения сети и т.п.
    Как такой вариант ?



    .Вложение 364403

  15. #6394
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,739

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Уважаемые коллеги!
    Вчера я был в гостях у уважаемого автора этой ветки и имел возможность послушать Заратустру в авторском варианте.
    Но надо сказать, что слушал я их на авторской же акустике, которая произвела на меня сильнейшее впечатление!
    Я имею приличный опыт прослушивания как самодельных, так и промышленных систем. Услышанное меня впечатлило до глубины души! Хотя меня не так уж легко удивить! Разборчивость, послезвучия, сцена, эшелонирование - просто на Высоте! Акустика двухполосная, полностью авторская - хозяин пообещал выложить её описание, поэтому я не буду ничего больше говорить)))

    Усилитель показал себя также с самой положительной стороны! Всеядный характер, никакой утомляемости от прослушивания на любой громкости! И самое главное - этот «воздух», который открывает мельчайшие нюансы записи!

    Огромное спасибо Дмитрию за гостеприимство! Очень приятное общение и много новой информации!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  16. #6395
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    47
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну вот, а то все LM-ка да LM-ка. Про акустику интересно было бы подробнее узнать.
    Сергей

  17. #6396
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Вчера я был в гостях у уважаемого автора этой ветки и имел возможность послушать Заратустру в авторском варианте.
    А с какого источника слушали?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  18. #6397
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    А с какого источника слушали?
    Старый Philips CD471 , но с апгрейдом Апгрейд заключался в "ампутации" цифрового фильтра SAA7220 , стоящего перед TDA1541 ( переход в режим NOS ) , и также я заменил ОУ в выходном ФНЧ на AD826 . Давно уже это сделал , лет 10 назад - с тех пор так и слушаю , ничего больше переделывать не хочу , в таком виде он меня вполне удовлетворяет ... только раз в год протираю линзу от пыли . Вообще я не раз удивлялся , насколько были хороши эти древние Филипсы - и главное в них , ИМХО , это TDA1541 и прекрасные механизмы серии CDM ... мне конечно попадались аппараты , превосходящие этот сидюк ( например , недавно тут чинил один аппарат - из топ-моделей фирмы Denon , с 4 ЦАПами Burr-Brown , по 2 на канал ) , но они стоили уже "совсем другие деньги" , а разница не "фатальная" , скажем так .

    Ещё с компьютера подавали сигнал , со звуковой платы Asus Xonar - там я никаких апгрейдов не делал , она в общем и так неплохо работает ....

    ---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 14:12 ----------

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    Ну вот, а то все LM-ка да LM-ка. Про акустику интересно было бы подробнее узнать.
    А я уже давно собираюсь выложить всю информацию по этим колонкам в разделе "акустика" ... действительно , они довольно удачные получились . Правда , сколько всего я перед этим перепробовал - страшно вспомнить Я уже не раз замечал , что сделать хорошие колонки например для меня - значительно сложнее , чем хороший усилитель .

  19. #6398
    Старый знакомый Аватар для Chubar
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    UA-Донецк
    Сообщений
    501

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вчера на радиорынке видел две лампы, на которых написано 6Э5П. Но размером они, как 6Н1П. Что это за лампы такие? 6Э5П у меня десятка полтора наверно и все они высокие. На следующем рынке куплю те ради интереса.

  20. #6399
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Chubar Посмотреть сообщение
    Вчера на радиорынке видел две лампы, на которых написано 6Э5П. Но размером они, как 6Н1П. Что это за лампы такие? 6Э5П у меня десятка полтора наверно и все они высокие. На следующем рынке куплю те ради интереса.
    Есть такие - 6Э5П-И , вроде бы предназначены для применения в импульсных схемах - так вот они действительно , меньше обычных ... где-то у меня была , кажется , парочка таких . По параметрам и работе в усилителе - никакой разницы от обычных я не заметил . Так что их тоже можно применять , проблем не должно быть .

  21. #6400
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,448

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Усилитель показал себя также с самой положительной стороны! Всеядный характер, никакой утомляемости от прослушивания на любой громкости! И самое главное - этот «воздух», который открывает мельчайшие нюансы записи!
    Ну вот! А я всё думал "делать -не делать"... Даже лампочек с десяток где-то лежит. Ну шож... Надо делать! Сергей, спасибо за "решающее слово".


Страница 320 из 732 Первая ... 310318319320321322330 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •