Страница 194 из 732 Первая ... 184192193194195196204 ... Последняя
Показано с 3,861 по 3,880 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110965 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3861
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот прикольно но немного не по теме
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	143810270980147916.jpg 
Просмотров:	683 
Размер:	53.7 Кб 
ID:	272455
    http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=94283
    http://www.155la3.ru/aktiv.htm
    Вот где я тарился деталями
    http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=95953
    В г.Макеевка в магазине впервой увидел транзисторы КТ818-819 по цене от 9 до 12руб в зависимости от буквы.

    ---------- Сообщение добавлено 07.08.2016 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 06.08.2016 в 23:52 ----------

    Опа впервые вижу транзисторы 1т612 и 1т614 комплементарная пара

  3. #3862
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дмитрий,подскажите пожалуйста,если не нужна большая мощность то можно сделать вк на bd-139 bd-140,на выходе по 2 в параллель,как отразится на звуке такая замена.

  4. #3863
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ка то отразится.Результат известен станет после макетирования.

  5. #3864
    Новичок Аватар для Николай32
    Регистрация
    03.02.2016
    Адрес
    Нижегородская обл.
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Лучше А1930/С5171

  6. #3865
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Николай32 Посмотреть сообщение
    Лучше А1930/С5171
    Может я не прав но так как в схеме за режимом ВК следит батарейка то возможно применение разных по мощности транзисторов т.е. Q1 Q2 можно применить мене мощными чем Q3 Q4. Здесь есть интересный момент если Q1 Q2 поставить с меньшим падением напряжения на переходе чем Q3 Q4.Единственное если в этом смысл.
    А по поводу транзисторов то лучше-хуже это только отмкетить и понять. Комплементарных пар транзисторов довольно много и все не переслушаешь.

  7. #3866
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вот прикольно но немного не по теме
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	143810270980147916.jpg 
Просмотров:	683 
Размер:	53.7 Кб 
ID:	272455
    Что прикольного в КТ807? Кроме динамики цены конечно.

  8. #3867
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Что прикольного в КТ807? Кроме динамики цены конечно.
    в этом и прикол

  9. #3868
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Q1 Q2 можно применить мене мощными чем Q3 Q4.
    Тогда ток через Q1 и Q2 будет в разы меньше. К примеру, возьмём первую пару bd139/140 (предвыход) и вторую mjl2119x (выходники). Если выставить ток покоя первой пары 100 mA, то ток второй пары будет ~ 1 A. При питании 50 V на 8 Омную нагрузку ВК будет работать в классе А вплоть до максимальной мощности - ~36 Вт. (На картинке ток батарейки, предвыхода и выходников на макс. мощности).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar_tok1.png 
Просмотров:	757 
Размер:	34.9 Кб 
ID:	272579
    Последний раз редактировалось IDDQD; 08.08.2016 в 22:50.

  10. #3869
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    а формы мощности на транзисторах можете показать в динамике процессов???

  11. #3870
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    а формы мощности на транзисторах можете показать в динамике процессов???
    Да вот как-то так: (красным - напряжение на выходе, зелёным - моща на выходнике, ток покоя выходников 1 А)
    На картинке справа выходное напряжение и мощность на выходнике с током покоя 100 mA
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar_tok2.png 
Просмотров:	534 
Размер:	39.9 Кб 
ID:	272599   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar_tok3.png 
Просмотров:	152 
Размер:	19.6 Кб 
ID:	272601  
    Последний раз редактировалось IDDQD; 09.08.2016 в 01:45.

  12. #3871
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    что-то не так - как понять по графикам, что мах. моща на Q6 будет при переходе через ноль напряжения по выходу

  13. #3872
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    как понять по графикам, что мах. моща на Q6 будет при переходе через ноль напряжения по выходу
    Обновил картинку. Собственно, что не так? При Максимальном значении амплитуды верхней полуволны минимально напряжение К - Э верхнего транзистора, а при переходе через ноль - ток покоя 1А умножить на 25В К-Э. Вроде как всё правильно...
    Последний раз редактировалось IDDQD; 09.08.2016 в 01:51.

  14. #3873
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    а при переходе через ноль - ток покоя 1А
    спасибо +
    въехал... - режим А, мои то привык крутить в АВ, а там только полу волны, если смотреть чисто в плече
    покручу потом свои тоже в режиме А - для прикиду в сравнении режимов и параметров

  15. #3874
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Есть вопрос про резисторы 33k* от баз до шин питания. Их надо подобрать, чтобы на конденсаторах было равное напряжение? Я где-то в теме кажется читал, что примерные значения 33к и 30к, но не помню точно и найти сейчас не получилось. Я запустил от транса ~25V с 33к, включается без щелчков всё отлично, но напряжение постепенно перекашивается, дождался до +21/-15, начал подбирать резисторы, в итоге получилось 50к на PNP и 31.5к на NPN, при включении небольшой очень плавный щелчок (даже не щелчок, а динамик выдвигается вперёд), напряжения на конденсаторах устанавливаются в районе 18В. Это в пределах нормы, или что-то не так?

  16. #3875
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ну надо бы сделать отбор кондеров в пары- сначало зарядить на максиум и оставить на несколько суток и посмотреть остаточное для оценки утечьки и тренировки, а потом зарядить так же и разрядить до нескольких вольт и по времени разряда сгруппировать в плечи.

  17. #3876
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    ну надо бы сделать отбор кондеров в пары- сначало зарядить на максиум и оставить на несколько суток и посмотреть остаточное для оценки утечьки и тренировки, а потом зарядить так же и разрядить до нескольких вольт и по времени разряда сгруппировать в плечи.
    Вот вторую часть я сделал — засекал сколько они разряжаются до 2В на резистор 660Ω, а первую — нет. И не совсем понял, зарядил до 35В, например. Через 2 дня там осталось 10, надо выбрать чтобы и осталось одинаковое напряжение, и разряжались за одинаковое время? Тренировка — это что?

  18. #3877
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ну да потренировать предварительно, оставив под напряжением, можно и небольшим или на саморазряде. Вспомните старые советские фотовспышке - у них в инструкции написано было - раз в месяц- два включать в сеть и заряжать,а затем оставлять в таком состоянии для восстановления. Я как-то забыл и усю - не стало девайса. Сейчас, конечно, качество электролитов повысилось, но всё равно потренировать перед установкой желатенльно, чтобы избежать явного брака.

  19. #3878
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    mellowman, http://qrx.narod.ru/arhn2/kon.htm - тут почитай

  20. #3879
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Есть вопрос про резисторы 33k* от баз до шин питания. Их надо подобрать, чтобы на конденсаторах было равное напряжение? Я где-то в теме кажется читал, что примерные значения 33к и 30к, но не помню точно и найти сейчас не получилось. Я запустил от транса ~25V с 33к, включается без щелчков всё отлично, но напряжение постепенно перекашивается, дождался до +21/-15, начал подбирать резисторы, в итоге получилось 50к на PNP и 31.5к на NPN, при включении небольшой очень плавный щелчок (даже не щелчок, а динамик выдвигается вперёд), напряжения на конденсаторах устанавливаются в районе 18В. Это в пределах нормы, или что-то не так?
    Не , тут похоже слишком сильная разница в усилении по току у предвыходных транзисторов .... у меня , кстати , на фирменных транзисторах такой разницы не было даже вообще без отбора пар . Тут можно посоветовать собрать простой стенд для измерения усиления ( подать в базу небольшой ток , порядка 1 ма , через резистор от блока питания ( например 5 вольт , резистор 4,7 ком ) , и любым амперметром измерять ток коллектора ) . Вообще , правила отбора в этот выходной каскад простые - на предвыход отбирать по максимальной близости коэффициентов усиления по току , а на выход , при запараллеливании транзисторов - по напряжению база-эмиттер , измеренному тестером в режиме прозвонки диодов ...

    А что касается резисторов на входе предвыхода , то я использовал такой критерий - если соотношение резисторов порядка 30-33 ком , или 30-36 ком для полного баланса каскада - то оставлял так , если разница была больше - более тщательно выбирал транзисторы по усилению . Впрочем , при использовании Тошибовских выходников - иногда получались вообще равные резисторы , и при этом ошибка баланса была не более 1-1,5 вольт , что в нашем случае можно считать приемлемым результатом .

    ---------- Сообщение добавлено 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    ну надо бы сделать отбор кондеров в пары- сначало зарядить на максиум и оставить на несколько суток и посмотреть остаточное для оценки утечьки и тренировки, а потом зарядить так же и разрядить до нескольких вольт и по времени разряда сгруппировать в плечи.
    Ну да , про подбор кондёров я тоже в теме говорил - просто из 4 штук можно выбрать 2 пары с наиболее близкими ёмкостями .

  21. #3880
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    mellowman, http://qrx.narod.ru/arhn2/kon.htm - тут почитай
    О, спасибо!

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Тут можно посоветовать собрать простой стенд для измерения усиления ( подать в базу небольшой ток , порядка 1 ма , через резистор от блока питания ( например 5 вольт , резистор 4,7 ком ) , и любым амперметром измерять ток коллектора ) . Вообще , правила отбора в этот выходной каскад простые - на предвыход отбирать по максимальной близости коэффициентов усиления по току , а на выход , при запараллеливании транзисторов - по напряжению база-эмиттер , измеренному тестером в режиме прозвонки диодов ...
    Буду экспериментировать

    А что касается резисторов на входе предвыхода , то я использовал такой критерий - если соотношение резисторов порядка 30-33 ком , или 30-36 ком для полного баланса каскада - то оставлял так , если разница была больше - более тщательно выбирал транзисторы по усилению . Впрочем , при использовании Тошибовских выходников - иногда получались вообще равные резисторы , и при этом ошибка баланса была не более 1-1,5 вольт , что в нашем случае можно считать приемлемым результатом .
    Это странно, в даташите даже нарисовано, что у 1943 бета = 100, а у 2sc5200 она растёт, и на токе 100мА примерно = 90

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну да , про подбор кондёров я тоже в теме говорил - просто из 4 штук можно выбрать 2 пары с наиболее близкими ёмкостями .
    Вот я так и сделал потом в симуляторе попробовал ёмкости 10к в одном плече и 20к в другом — ничего не меняется, т.е. либо в токе утечки дело, либо в бетах

    ---------- Сообщение добавлено 12.08.2016 в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11.08.2016 в 12:45 ----------

    А чем плохо, что такие разные резисторы получились?

    Попробовал бп с натренированными и подобранными кондёрами, но со старыми резисторами 31к и 50к, стало 17В и 19В, т.е. можно поставить резисторы чуть поближе, 31к и ~45к, или 33/50.

    Перемерял на ~110мА около 20 MJL1302 и MJL3281 — у всех PNP бета практически одинаковая ~120, и у всех NPN тоже одинаковая ~90. Их пока ещё не ставил, но подобрать NPN и PNP с одинаковой бетой я не смогу никак.

Страница 194 из 732 Первая ... 184192193194195196204 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •