Страница 656 из 732 Первая ... 646654655656657658666 ... Последняя
Показано с 13,101 по 13,120 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110968 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #13101
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    330 мк 6,3В : 220 мк 16 В американские капли попадались Например, цепь ООС УВ отличнейшего мафона Ampex-102, там он под напряжением 0,6 В. ESR у них так себе, и речь идет именно об аналоге. У инженеров Понятова уши работали явно лучше, чем у какого-то Furious Dima, и в свое время это был индустриальный стандарт. Старая любимая музыка сделана именно с применением этих кондеров, еще можно вспомнить и оборудование Neve, тоже стандарт.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 06.02.2023 в 19:17.

  3. #13102
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    https://www.nbzip.ru/magazin/product/view/59/1059.html
    Выписка оттуда:Высококачественный конденсатор с низким ESR . производство Panasonic , заводская лента.

    типа корпуса 2917 [7343 Метрический]

    Используются во всех ноутбуках в цепях питания CPU , GPU , силовые питания. Станадртная неисправность - уход ESR от времени и нагрева.Выигрыш от низкого ESR сомнительный.

  4. #13103
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,677

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Я их действительно встречал в разной звуковой аппаратуре ( в бытовых японских УНЧ например довольно часто ) , но именно как межкаскадные ( разделительные
    Встречалось и неоднократно,больше 47 мкФ не встречалось и напряжение у них до 16 вольт(как правило) - сдыхали часто и имели большую утечку...
    P.S.Если и использовались как разделительные,то только во второстепенных узлах...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  5. #13104
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,745

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    NikolayG, уход у любого оксидного алюминиевого в разы больше!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  6. #13105
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Базара нет, 22мк50В вход в микрофонной линейке пульта Отари, ценой как чугунный мост или цепь ООС , 330 мк 6,3 В в УВ - это второстепенные цепи, второстепенней некуда. Эльна выпускала вплоть до 1000мк 16В, шли в топовые Ямахи начала 80х.

  7. #13106
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,677

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    уход у любого оксидного алюминиевого в разы больше!
    У nichicon(H7716L) 220\63 на 85град выпуска 1980 года такого до сих пор ...не наблюдается.
    P.S.Если потребуется - могу предъявить...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  8. #13107
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,745

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Pilulkin, Володь, надо было дописать: при тех же условиях эксплуатации)))
    В ноутах эти конденсаторы:
    1) работают в очень жестких тепловых режимах (например, установлена с обратной стороны многослойной ПП от ЦПУ или видео). Это постоянная работа в диапазоне 60-70 (а то и больше) градусов.
    2) большой импульсный ток

    А просто лежащие в ленте тоже продолжают радовать даташитными параметрами)
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  9. #13108
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    работают в очень жестких тепловых режимах
    В Заратустре как раз такие условия рядом с лампами.,так что со временем им поплохеет.

  10. #13109
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от NikolayG Посмотреть сообщение
    В Заратустре как раз такие условия рядом с лампами.,так что со временем им поплохеет.
    Ну это если только по температуре - и то , если прямо рядом с лампой . А что касается переменного тока через кондёр - так в усилителе он на 3 порядка меньше , миллиамперы против ампер ...

  11. #13110
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А что касается переменного тока через кондёр - так в усилителе он на 3 порядка меньше , миллиамперы против ампер ...
    Так кто их разберёт что у них в голове(в теле).Неделю назад перестал TV работать от пульта.Думал фотоприёмник "накрылся",а оказалось smd конденсатор,хоть и питание 3,3 в.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230205_184121.jpg 
Просмотров:	218 
Размер:	1.66 Мб 
ID:	430454

  12. #13111
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,745

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    NikolayG, у Вас там написано, что R пост току = 5,5 Ом
    Ему не поплохело))) Он в коротком. В микроскоп это видно оптически. Керамика лопнула.
    Причин может быть несколько. Одна из - термоциклирование ПП и неправильная пайка.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  13. #13112
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Подскажите, пожалуйста, какие признаки умирания ламп. В последнее время усь стал как-то странно себя вести. После включения, через минуту примерно, появляется мерзкий писк. Звук есть, и на его фоне писк. Минуты через 2 писк пропадает. И потом хоть сутки слушай, такого эффекта не наблюдается. Лампы пора менять? Работают уже лет 7.

  14. #13113
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    slonek, наоборот лампы прогрелись и генерацию дают антизвонные резисторы дожны быть прямо на сетке ламп.
    Проверить эмиссию не сложно, измеряем какое напряжение падает на катодном резисторе, закон Ома нам скажет ток который держит лампа и считаем на сколько процентов уплыл ток от изначальных значений, на столько и лампочка просела, банально от вырабатывания ресурса лампа перестает держать ток.

  15. #13114
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Антизвонные резисторы помогают против ВЧ ( СВЧ ) возбуда , а вот этот "писк" - происходит из-за другой причины . Это электромеханический процесс в электродной системе лампы , такой "самоподдерживающийся микрофонный эффект" . Наблюдал я его только у некоторых экземпляров 6Э5П ( 6Э6П ) , притом иногда это возникает с возрастом , но в нескольких случаях - у ламп поздних годов выпуска - было даже у новых . Такие лампы , конечно , лучше заменить ...

  16. #13115
    Новичок Аватар для СашкаХундаев
    Регистрация
    09.01.2017
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, какие признаки умирания ламп. В последнее время усь стал как-то странно себя вести. После включения, через минуту примерно, появляется мерзкий писк. Звук есть, и на его фоне писк. Минуты через 2 писк пропадает. И потом хоть сутки слушай, такого эффекта не наблюдается. Лампы пора менять? Работают уже лет 7.
    У меня точно такая же хренотень с новыми лампами 6э6п 84г. Причем не постоянно, то есть то нет. Видимо лампы такие попались.

  17. #13116
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от СашкаХундаев Посмотреть сообщение
    У меня точно такая же хренотень с новыми лампами 6э6п 84г. Причем не постоянно, то есть то нет. Видимо лампы такие попались.
    Так я про что и говорю - из выпуска 80-х годов таких "звонких" и "певучих" ламп довольно много попадалось ... а из 90-х ещё больше В то же время - из большой кучи ламп выпуска 1972 года я просто наугад брал 4 лампы , ставил в усилитель без какого-либо подбора , и все прекрасно работают ...

  18. #13117
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А у меня 1974 г попались пару звенящих , новых .

  19. #13118
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от СашкаХундаев Посмотреть сообщение
    У меня точно такая же хренотень с новыми лампами 6э6п 84г. Причем не постоянно, то есть то нет. Видимо лампы такие попались.
    Если Вам интересно, то расскажу мой опыт работы с лампами 6Э6П и 6Э5П.
    Собрал свою Заратустру на лампах 6Э6П и при первом включении обнаружил, что в течении минут пяти примерно не сильно, но слышно в акустике периодические тонкие звуки колокольчиков. Ну не так, чтобы зазвенел не останавливаясь, а просто как один щепок по струне.
    Привёз я как-то Заратустру в один дом, где имелось транзисторной аппаратуры и акустики на сотни тысяч долларов. Но ни разу хозяин не сталкивался с микрофонным эффектом, так как ламповой усилительной техники не имел. Включил я Заратустру в звуковой тракт, а сам вышел из комнаты посетить достопримечательности. Возвращаюсь через тройку минут, а у хозяина и его товарища круглые глаза и они с тревогой смотрят на меня и вопрошают, что могло случиться со звуковым трактом? А что не так, спрашиваю я их? Они, так какие-то колокольчики слышно! Нормальное явление, прогревается ламповая часть у Заратустры, ответил я. А мы уже хотели всё отключить и даже на Балаковскую электростанцию собрались звонить, что бы обесточили весь город. Ну предупреждать надо, а то так и инфаркт мог нас накрыть пока тебя не было. Ну меня это собственно не раздражало, но у всех вкусы разные.
    Послушал я с пару месяцев Заратустру на лампах 6Э6П с двумя транзисторами и решил запаять двухламповый вариант УН. Сейчас в этом двухламповом варианте стоят 6Э5П, колокольчиков нет. Не удержался и перевёл двухламповый вариант на 6Э6П и опять слушаю при включении колокольчики.
    Спросите, что ни так? Почему меняешь, то вариант смещения, то конденсаторы, то лампы? Ну во первых в сети как-то прозвучало, что 6Э6П и 6Э5П, хоть и пишут, что близки по параметрам, но звучат несколько по разному. Во я и решил послушать их после рихтовки Заратустры. Пока однозначного ответа дать не могу.
    Мне кажется, что теперь узким местом стала акустика. Нужно напроситься в тот же дом, для прослушки с хорошей акустикой.

  20. #13119
    Новичок Аватар для СашкаХундаев
    Регистрация
    09.01.2017
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Если Вам интересно, то расскажу мой опыт работы с лампами 6Э6П и 6Э5П.
    Собрал свою Заратустру на лампах 6Э6П и при первом включении обнаружил, что в течении минут пяти примерно не сильно, но слышно в акустике периодические тонкие звуки колокольчиков. Ну не так, чтобы зазвенел не останавливаясь, а просто как один щепок по струне.
    Привёз я как-то Заратустру в один дом, где имелось транзисторной аппаратуры и акустики на сотни тысяч долларов. Но ни разу хозяин не сталкивался с микрофонным эффектом, так как ламповой усилительной техники не имел. Включил я Заратустру в звуковой тракт, а сам вышел из комнаты посетить достопримечательности. Возвращаюсь через тройку минут, а у хозяина и его товарища круглые глаза и они с тревогой смотрят на меня и вопрошают, что могло случиться со звуковым трактом? А что не так, спрашиваю я их? Они, так какие-то колокольчики слышно! Нормальное явление, прогревается ламповая часть у Заратустры, ответил я. А мы уже хотели всё отключить и даже на Балаковскую электростанцию собрались звонить, что бы обесточили весь город. Ну предупреждать надо, а то так и инфаркт мог нас накрыть пока тебя не было. Ну меня это собственно не раздражало, но у всех вкусы разные.
    Послушал я с пару месяцев Заратустру на лампах 6Э6П с двумя транзисторами и решил запаять двухламповый вариант УН. Сейчас в этом двухламповом варианте стоят 6Э5П, колокольчиков нет. Не удержался и перевёл двухламповый вариант на 6Э6П и опять слушаю при включении колокольчики.
    Спросите, что ни так? Почему меняешь, то вариант смещения, то конденсаторы, то лампы? Ну во первых в сети как-то прозвучало, что 6Э6П и 6Э5П, хоть и пишут, что близки по параметрам, но звучат несколько по разному. Во я и решил послушать их после рихтовки Заратустры. Пока однозначного ответа дать не могу.
    Мне кажется, что теперь узким местом стала акустика. Нужно напроситься в тот же дом, для прослушки с хорошей акустикой.
    Спасибо за рассказ. У меня при прогреве они так же себя ведут, но еще и периодически пищит одна

  21. #13120
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    И у меня (6Э6П ДРУ) редко но позванивают

Страница 656 из 732 Первая ... 646654655656657658666 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •