Страница 469 из 732 Первая ... 459467468469470471479 ... Последняя
Показано с 9,361 по 9,380 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110911 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #9361
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не совсем понял ,в изначальной схеме батарейки на микросхеме нет резистора 51ом откуда он здесь появился ?

  3. #9362
    Частый гость Аватар для garp
    Регистрация
    13.09.2020
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Может кому пригодится - пытаюсь собрать в одном месте
    ТОЛЬКО ОСНОВНЫЕ СХЕМЫ форума и некоторые конспекты тем,
    ЗДЕСЬ,
    пока схем мало, если что дополнить - пишите в личку
    Последний раз редактировалось garp; 09.10.2020 в 17:14.

  4. #9363
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Зебра - Вижу у вас транзисторы ВК отличаются от предложенных автором. Почему решили применить эти?
    Зёба, попробовал и я сегодня применить похожие - NJL0281D (NPN) NJL0302D (PNP), вроде как они близкие родственники с вашими NJL3281D (NPN) NJL1302D (PNP). Так сказать, по пути к этой батарейке. Таки не понравились как звучать. Баса мало, жвук рехковатый, холодный, на некоторых интсрументах кричит (гитрака), объёма сцены не хватает. Ток покоя был небольшой, начальные 55 мА, обычно прибавка до сотни-другой особо не меняет картину звучания для БТ. До них нес-ко дней мурыжил половики FQA36P15N/FQA28N15P - вообще звук ватный, как в пелене всё, баса нет, верхов доже, всё-как-то глухо, выкручивал ток покоя с до 250 мА и при прогреве почти 400 было - не сильно лучше, но лучше, чем при малых токах покоя. Не буду пока проводить параллели на все полевики - может еть которые звучат и нормально, хотя терзают сомнения. И в тот же день перешёл я с этих термапаков на свои давние старинные MJL21193/94, что Адронников в 11/14/16/17 Линксах применял, надо отдать ему толжное - знал ведь что выбирал - звук просто ураган, всё есть - и теплота, и бас, и верх, и объём. В общем, если 15 лет назад было подмечено на том уровне, что влияние звучания своего клона тех линксов со стабами не было от выбора транзюков - пробовал 21193 против Тоши 2500, то сейчас звучание наибольшим образом уже зависит не от схемотехники УНа, а от выбора выходников, утивлён таки. В общем, буду и далее экспериментить. Обнаружил у себя 1 пару 2SB817/2SD1047, по сути уникальные транзючки; не самые мощные, но и не дохлики, особенность в том, что гравик граничной частоты от тока коллектора повторяет график беты для хорошего маломощного БТ - линеен от 100 мА. Интересно, будет ли влияние на звук или нет? Амплитуда счас у меня небольшая, на каскаде УНа перепал всего 10 В, даже их по громкости не израсходовал, т.к. хрипа не было.

  5. #9364
    Частый гость Аватар для garp
    Регистрация
    13.09.2020
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    нес-ко дней мурыжил половики FQA36P15N/FQA28N15P
    извиняюсь, Вы ставите последовательно с затвором резистор 510 Ом ?
    -без него полевик может генерить
    -----
    Есть предложение сравнивать звук с каким-нибудь усилителем D класса например tpa3116, tpa3118, tpa3110 с алиэкспресс

  6. #9365
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    53
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Уже сравнивал с Д классом. Не один усилитель Д класса еще не смог дотянутся до гибрида. Сравнивал с 3116, 3118, 3255. И даже американский Bosc за 1500$. hypex был лучший из всех тестируемых Д усилителей но они уступает по звуку гибриду. У этого гибрида очень высокая планка.

  7. #9366
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    ставите последовательно с затвором резистор 510 Ом ?
    -без него полевик может генерить
    Необязательно должен быть номинал резистора именно 510 Ом, для различных ПТ его оптимальное значение может значительно отличаться.

  8. #9367
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    извиняюсь, Вы ставите последовательно с затвором резистор 510 Ом ?
    Нет, ничего не ставлю, между баз пред. каскада повторителя 80 Ом (для ПТ, 40 для БТ), без конденсатора в параллель. Повторители раскачки двойка, первый параллельник, т.е. всего тройка получалась, вместе с выходниками.

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    -без него полевик может генерить
    Проверю ещё раз, но позже, вроде на слух не бросалось, да и судя по другим генерациям с БТ в Уне - звук становился резким и кричащим (с каскодом ОК-ОБ), а не ватным.

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    Есть предложение сравнивать звук с каким-нибудь усилителем D класса например tpa3116, tpa3118, tpa3110 с алиэкспресс
    Не пользусбь и даже не планирую. Только аналог!

  9. #9368
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Когда-то давно, время экспериментов с ламповыми УНЧ было обнаружено, что примение кенотрона, даже после мостового выпрямителя, облагораживало звучание. Так вот, а что если запитать таким образом УН?
    Может уже кто пробовал?

  10. #9369
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    а что если запитать таким образом УН?
    Просто подождем Алекса, может он предложит уже новый способ разбивания кенотронов.

  11. #9370
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,182

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    От каждого по способности
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  12. #9371
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Интересно слово "облагораживает". Значит без этой стекляшки звучок так себе, из подворотни.

  13. #9372
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    "Совершенству нет предела!"

  14. #9373
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    53
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нет уж спасибо. На баловался кенотронами. Хватит. С начало кажется что звук стал лучше но потом сравнивая разные варианты начинаешь понимать что в питании появился какой то элемент и он добавляет гармоник.
    Ну а дальше кому как нравится. Лично мне лишние гармоники не нужны.

  15. #9374
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    Если в выходном каскаде ставить два параллельных транзистора, стоит ли использовать в эмиттерах по 0.1 Ом ?
    https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post305216

  16. #9375
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от "мир" Посмотреть сообщение
    Нет уж спасибо. На баловался кенотронами. Хватит. С начало кажется что звук стал лучше но потом сравнивая разные варианты начинаешь понимать что в питании появился какой то элемент и он добавляет гармоник.
    Ну а дальше кому как нравится. Лично мне лишние гармоники не нужны.
    А кому они нужны?
    И всё же, изначально таки эффект от кенотрона в лучшую сторону был? А затем пришло понимание, что это лишний элементов и он вносит дополнительные гармоники. Инструментального подтверждения, как я понимаю, не было. Откуда там дополнительные гармоники?
    Естественно, это уже не модно, не удобно, габаритно, а у некоторых пользователей Вегалаба вызывает некоторые рефлексы, включая рвоту и понос. Но, если от этого есть польза, почему бы и нет? Нужно пробовать.

  17. #9376
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я как-то сравнивал диоды и кенотроны в ламповых усилителях на 6П36С и 2А3, остановился на кенотронах. Специально слушал электронщину с динамичным/глубоким басом, так и не смог придраться к звуку.
    Общался с ребятами из next-sound, так они в блоках питания для подмагничивания динамиков применяют селеновые выпрямители, т.к. с ними звук лучше. Казалось бы - поставь современные диоды и не парься!)
    Касаемо кенотронов, самый правильный вариант - собрать, сравнить и сделать выводы конкретно для себя. А вообще про кенотроны здесь лучше не писать))

  18. #9377
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Когда-то давно, время экспериментов с ламповыми УНЧ было обнаружено, что примение кенотрона, даже после мостового выпрямителя, облагораживало звучание. Так вот, а что если запитать таким образом УН?
    Уж лучше покэспериментировать с выходниками. Послушал "ваши" NJL в варианте без диода - MJL - звучат лучше, чем 0281, почти как Санки 2922, я бы сказал - нейтрально или около того, но лично для меня пресно, т.е. я бы не остановил бы свой выбор на них, т.к. звук полуживой как бы. А вот с Тошибой 5200 сложней - вроде и есть басок, хотя и не такой низкий и мощный как у 21193, но звук в целом в меру меру тёмный и холодный а-ля "трназисторный" - эдакое странное осчетание. 2SB817/SD1047 - оказались так же не ахти - без баса и хлдлжный транзисторный звук. А вот ближашим родственником по звукку с 21193 оказались 8-амперныйе Санки 2SA1694. В общем, ни линейность беты, ни динейность частоты от тока коллектора не определяютт звучание выходников (у последних беиа кривая, а у предпоследних графики ровная).

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    И всё же, изначально таки эффект от кенотрона в лучшую сторону был? А затем пришло понимание, что это лишний элементов и он вносит дополнительные гармоники.
    Есть такое понятие, как впячатление. Порой действует одурманивающе.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Откуда там дополнительные гармоники?
    Откуда у несимметричного выпрямителя (1 диодного моста) со средней тчокой от обмоток для двуполярки подмагничивание транса перётся, знаете? - На нелинейности диодов. Как помехи (сети) размножаются на нелиненостях диодов (мультики), знаете? - С этим порются шунтируя их кондейками в 10-ки нФ.

  19. #9378
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Может уже кто пробовал?
    Конечно.

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    они в блоках питания для подмагничивания динамиков применяют селеновые выпрямители
    Это нормально, это бизнес.

  20. #9379
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Уж лучше покэспериментировать с выходниками. Послушал "ваши" NJL в варианте без диода - MJL - звучат лучше, чем 0281, почти как Санки 2922, я бы сказал - нейтрально или около того, но лично для меня пресно, т.е. я бы не остановил бы свой выбор на них, т.к. звук полуживой как бы. А вот с Тошибой 5200 сложней - вроде и есть басок, хотя и не такой низкий и мощный как у 21193, но звук в целом в меру меру тёмный и холодный а-ля "трназисторный" - эдакое странное осчетание. 2SB817/SD1047 - оказались так же не ахти - без баса и хлдлжный транзисторный звук. А вот ближашим родственником по звукку с 21193 оказались 8-амперныйе Санки 2SA1694. В общем, ни линейность беты, ни динейность частоты от тока коллектора не определяютт звучание выходников (у последних беиа кривая, а у предпоследних графики ровная).


    Есть такое понятие, как впячатление. Порой действует одурманивающе.


    Откуда у несимметричного выпрямителя (1 диодного моста) со средней тчокой от обмоток для двуполярки подмагничивание транса перётся, знаете? - На нелинейности диодов. Как помехи (сети) размножаются на нелиненостях диодов (мультики), знаете? - С этим порются шунтируя их кондейками в 10-ки нФ.
    "Моих" схем в данной теме нет ни одной, я об этом уже говорил, но похоже вы слышите только себя. У меня Заратустра выполнена по схемам автора, без какой-либо отсебятины.
    Выводы о прослушках, с заменой транзисторов, можно делать только спустя некоторого времени, а не в течении часа 10 вариантов. (У меня почти все новые схемы начинают с "вау" эффекта а затем со времннем всё это куда-то девается.) Бывает и на оборот, но реже.

    ---------- Сообщение добавлено 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Конечно.
    Намек понял.

  21. #9380
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    53
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А есть ли результаты по новой батарейке на LMP7715?

Страница 469 из 732 Первая ... 459467468469470471479 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •