Страница 557 из 732 Первая ... 547555556557558559567 ... Последняя
Показано с 11,121 по 11,140 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110894 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #11121
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yurkov Посмотреть сообщение
    Термалтрак 2шт на выходе или все 4 в канале?
    Кто как. Хватит пары на выход. А остальные MJL. Тему торговом отделе смотрел?

  3. #11122
    Частый гость Аватар для yurkov
    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Россия Крым г.Судак.
    Возраст
    68
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Тему торговом отделе смотрел?
    Не понял...
    С ув. Петр Алексеевич, можно на Ты

  4. #11123
    Частый гость Аватар для CHURIK
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    63
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yurkov Посмотреть сообщение
    Не понял...
    Там тоже обсуждают Zarathustra.

  5. #11124
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


  6. #11125
    Частый гость Аватар для yurkov
    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Россия Крым г.Судак.
    Возраст
    68
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо за наводку. Эта параллельная тема мне известна, только самые последние сообщения не читал... Подписался чтобы быть в курсе дела но платы мне не надо.
    С ув. Петр Алексеевич, можно на Ты

  7. #11126
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yurkov Посмотреть сообщение
    Подписался чтобы быть в курсе дела но платы мне не надо.
    Платы не нужны, но схемотехнику посмотреть то можно. Какие транзисторы и все такое.

  8. #11127
    Новичок Аватар для ЮраБ
    Регистрация
    11.03.2009
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    55
    Сообщений
    78

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дмитрий здравствуйте. Не могли бы вы скинуть ссылку на пост , в котором указаны номиналы входных резисторов вых каскада для разделительного конденсатора на 4 мкф. Дело в том, что сделав усилитель полностью я применил Полипропиленовые пленочные кондёры с алика на 2.2 мкф.AEYWVRL . Звук был хорош и очень нейтрален и захотелось послушать кондёры 59 года выпуска. марку сейчас не отпишу усилок на прослушке. Так вот , что я, что человек с ушами были потрясены низом, отдаваемым этими бумажными кондёрами, хотя их ёмкость при измерении составила 2,5 мкф против 2,2 китайских. верх правда стал более песочным - мнение человека с ушами (не моё, я не слышу) И вот тут вопрос: дело в емкостях или в номиналах входных резисторов? Ведь ёмкость изменилась совсем незначительно. Позтому хочу прослушать( вернее дать прослушать человеку с ушами) разные марки и номиналы конденсаторов. Транзисторы в оконечнике NJW0281 NJW0302 с H21=140.

  9. #11128
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    И вот тут вопрос: дело в емкостях или в номиналах входных резисторов?
    Резисторы и ёмкости почти не причём( а о номиналах в схеме) а вот марка или тип конденсатора имеет главенствующее значение.Только что закончил ремонт ресивера elac,так вот пришлось отслушивать конденсаторы и в одном месте пришлось вернуть старый конденсатор, с новыми звук становится ерундовым.Конденсатору лет так 53
    это не накопительный конденсатор.
    ЮраБ, вы можете сделать составной конденсатор,т.е. к своему дедушке 1959 года добавить по вкусу так от 10000пф СГМ-4 (слюда- серебро),до исчезновения "песка".
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 25.04.2021 в 01:10.

  10. #11129
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ЮраБ Посмотреть сообщение
    хочу прослушать( вернее дать прослушать человеку с ушами) разные марки и номиналы конденсаторов
    Делитель(33||33) можно не трогать, увеличение номинала разделительного конденсатора однозначно идёт на пользу.

  11. #11130
    Новичок Аватар для ЮраБ
    Регистрация
    11.03.2009
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    55
    Сообщений
    78

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    ЮраБ, вы можете сделать составной конденсатор,т.е. к своему дедушке 1959 года добавить по вкусу так от 10000пф СГМ-4 (слюда- серебро),до исчезновения "песка".
    Вариант проходил. Если нет ничего, то вполне подходит. Но хочется для начала просто отслушать разные конденсаторы есть и на 3,3 и на 4 мкф. Старые, разных марок.
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Делитель(33||33) можно не трогать
    Можно конечно и не трогать, но в ветке Дмитрий как то затрагивал этот вопрос но я его для себя не выделил , а лопатить страниц 200 как то не хочется совершенно. К тому же там номиналы резисторов при 4 мкф смещаются вроде в район 22 ком , что делает подбор совсем несложным.

  12. #11131
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,059

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ЮраБ Посмотреть сообщение
    Можно конечно и не трогать, но в ветке Дмитрий как то затрагивал этот вопрос но я его для себя не выделил
    Конденсатор и два этих резистора образуют ФВЧ, с частотой среза примерно 5Гц при 2 мкф и 2,5 при 4мкф. Возможно речь шла о каких-то колебательных процессах в БП из-за "плавающей" земли?

  13. #11132
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ЮраБ,а есть ещё заратустра на германии, я вас понимаю,но вы "главный" и со звуком делайте что вам нужно и не слушайте ни каких мнений о звуке, а не о схемотехнике. В заратустре около 3000 вариантов изменения звучания,это не в силах осилить никто.

  14. #11133
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ещё увеличение емкости ведет и к увеличению ультра-низкочастотной болтанки на выходе усилителя относительно виртуальной средней точки, то есть болтанка ламповой части пролазит лучше на выход. У меня стоят 4 мкФ и болтанка несколько милливольт.

  15. #11134
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Ещё увеличение емкости ведет и к увеличению ультра-низкочастотной болтанки на выходе усилителя относительно виртуальной средней точки,
    кроме этого, увеличение постоянной времени на входе возможно потребует увеличить постоянную времени на выходе, т.е. увеличить емкости с 22 тыс до 44тыс мкф, что в свою очередь потребует бОльшего трансформатора, и т.д и т.п... - замкнутый круг...

  16. #11135
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Ещё увеличение емкости ведет и к увеличению ультра-низкочастотной болтанки на выходе усилителя относительно виртуальной средней точки, то есть болтанка ламповой части пролазит лучше на выход.
    Ну это известная проблема "пассивных" баллансировщиков и чтобы этого не происходило, надо применять активную схему по типу, как у QUAD сделано:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	QUAD.png 
Просмотров:	392 
Размер:	18.0 Кб 
ID:	396097
    Я её активно применяю и с ней никогда не было проблем, от слова совсем.
    P.S. Был как то случай выхода из строя одного из транзисторов, когда схемка эта только обкатывалась (применялась в сабовом канале с ЭАОС и питание было под сотню вольт) и не было токоограничительных резисторов 10-Ом (R1, R3), причем как раз тестил на ИНЧ и полной мощности (частоты 10...16 Гц), но для этого и поставлены в коллекторы резисторы R1, R3, с ними все стабильно и надежно работало последующие годы в том же сабовом канале активной многополосной АС. В обычном же усилителе такие перегрузки маловероятны и можно резисторы R1,R3 и вовсе не ставить, а коллекторы U1-U2 прямо на питания.
    Кстати, с этой схемой резисторы 33кОм в Заратустре (которые с питания на вход) они не нужны, а вход через один из резисторов 33 кОм подключаем на землю схемы.

  17. #11136
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    и внести новые шумы и похоронить прелести виртуальной средней точки

  18. #11137
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Ну это известная проблема "пассивных" баллансировщиков и чтобы этого не происходило, надо применять активную схему по типу, как у QUAD сделано:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	QUAD.png 
Просмотров:	392 
Размер:	18.0 Кб 
ID:	396097
    Я её активно применяю и с ней никогда не было проблем, от слова совсем.
    P.S. Был как то случай выхода из строя одного из транзисторов, когда схемка эта только обкатывалась (применялась в сабовом канале с ЭАОС и питание было под сотню вольт) и не было токоограничительных резисторов 10-Ом (R1, R3), причем как раз тестил на ИНЧ и полной мощности (частоты 10...16 Гц), но для этого и поставлены в коллекторы резисторы R1, R3, с ними все стабильно и надежно работало последующие годы в том же сабовом канале активной многополосной АС. В обычном же усилителе такие перегрузки маловероятны и можно резисторы R1,R3 и вовсе не ставить, а коллекторы U1-U2 прямо на питания.
    Кстати, с этой схемой резисторы 33кОм в Заратустре (которые с питания на вход) они не нужны, а вход через один из резисторов 33 кОм подключаем на землю схемы.
    Эта схема с QUAD 909,сейчас вспомнил когда занимался QUAD ,но заратустры тогда ещё не было.

  19. #11138
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Я её активно применяю и с ней никогда не было проблем, от слова совсем.
    архаизм перекошенного ДППВ для симметричного выхлопа впечатляет... гармоник что ли не хватает?
    схемка на транзисторах - недоинтегратор...

    P.S. начало пути от виртуальной земли к двеполярному питанию...
    плата есть, ОУ в батарейке уже есть, осталось интегратор на ОУ для ВК сделать ))))

  20. #11139
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    архаизм перекошенного ДППВ для симметричного выхлопа впечатляет... гармоник что ли не хватает?
    схемка на транзисторах - недоинтегратор...

    P.S. начало пути от виртуальной земли к двеполярному питанию...
    плата есть, ОУ в батарейке уже есть, осталось интегратор на ОУ для ВК сделать ))))
    ....

    .....и ввести в ВК ODFB (ООС по искажениям ), тоже на ОУ

  21. #11140
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Hennady, во всём специалист,вот Факелу и Hennady,нужно в отдельный форум.
    Во всём специалисты.Ой, а слух у вас есть,вот у Манакова его небыло,т.е. у него дома не было высококачественного звука.

Страница 557 из 732 Первая ... 547555556557558559567 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •