Страница 721 из 732 Первая ... 711719720721722723731 ... Последняя
Показано с 14,401 по 14,420 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110943 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14401
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Вы с какой батарейкой по какой схеме слушали этот усилитель?
    С классической, одна пара выходников КТ818, 819, (не своей сборки). Играл отлично, Лучше, чем мои макеты с вольтдобавкой и ГСТ,.Очень похоже на вариант с управляемым ГСТ и чуть хуже, (на небольшой громкости), чем просто с резисторами в эмиттерах предвыходных транзисторов.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  3. #14402
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    С классической, одна пара выходников КТ818, 819, (не своей сборки). Играл отлично, Лучше, чем мои макеты с вольтдобавкой и ГСТ,.Очень похоже на вариант с управляемым ГСТ и чуть хуже, (на небольшой громкости), чем просто с резисторами в эмиттерах предвыходных транзисторов.
    Я собирал на платах В,Лепехина(удобно там батарейка на ОУ прямо на плате). Опять же современные тразисторы (диод встроенный). Мое мнение один из Лучших и не только с Вегалаб!

  4. #14403
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Я собирал на платах В,Лепехина(удобно там батарейка на ОУ прямо на плате). Опять же современные тразисторы (диод встроенный). Мое мнение один из Лучших и не только с Вегалаб!
    Да я думаю, что из гибридников в классе АБ только усилители НЭМ могут составить ему конкуренцию.

    ---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:35 ----------

    Однако, внедрение батарейки на ОУ в безосый усилитель представляется мне ошибочным решением.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  5. #14404
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Да я думаю, что из гибридников в классе АБ только усилители НЭМ могут составить ему конкуренцию.

    ---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:35 ----------

    Однако, внедрение батарейки на ОУ в безосый усилитель представляется мне ошибочным решением.
    К сожалению гибридников от НЭМ не слушал(Ваш да доводилось с неделю брал для сравнения). Игорь я не схемотехник,меня в первую очередь как любителя интересует зацепит с первых секунд звук или нет.Все остальное для меня вторично.

  6. #14405
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Да я думаю, что из гибридников в классе АБ только усилители НЭМ могут составить ему конкуренцию.
    Значимая оценка.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Однако, внедрение батарейки на ОУ в безосый усилитель представляется мне ошибочным решением.
    Игорь, скажите - свой вариант батарейки в Заратустре Вы сами слушали? Или пока не случилось.

  7. #14406
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Значимая оценка.


    Игорь, скажите - свой вариант батарейки в Заратустре Вы сами слушали? Или пока не случилось.
    Нет, не слушал. Из-за значительного преимущества однотактников по качеству звука, уже давно на практике не занимаюсь АВ классом.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  8. #14407
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Нет, не слушал. Из-за значительного преимущества однотактников по качеству звука, уже давно не занимаюсь АВ классом.
    Только в таком случае однотактник должен быть на лампе. Да и у "Зарасутры" именно звучание не свойственное классу АВ.

  9. #14408
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,122

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Из-за значительного преимущества однотактников по качеству звука, уже давно на практике не занимаюсь АВ классом.
    в который раз прошу формализовать термин качество звука. кроме


  10. #14409
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    в который раз прошу формализовать термин качество звука. кроме

    https://www.youtube.com/watch?v=IrdVZ32Wl4M
    Да не парьтесь - это чистая вкусовщина
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  11. #14410
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Из-за значительного преимущества однотактников по качеству звука
    Это как-то "рубануть с плеча"
    Ничего не имею против однотактников в А, более того у меня сейчас играет такой на 608-908.
    Отлично!
    И спасибо)

  12. #14411
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,374

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Semigor, Игорь, как хорошо, что ты зашёл! Не было ли шанса поэкспериментировать с Валамоном?

  13. #14412
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    в который раз прошу формализовать термин качество звука. кроме

    https://www.youtube.com/watch?v=IrdVZ32Wl4M
    Точно - нет ничего ужаснее каменного однотактника, еще и с конденсатором 100000 мкф. Лампешка еще туда-сюда с железякой на хвосте. Вкусовщина.

  14. #14413

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну да , это не критично - можно так оставить , тем более , если у этих транзисторов близко усиление по току - это для предвыхода важнее . С другой стороны , если повышенный ток нежелателен из-за перегрева радиатора , можно снизить ток предвыхода до тех же 100 ма , поставив в цепи эмиттеров предвыхода небольшие резисторы ( порядка 0,3-0,5 ом ) . Так как предвыход работает всегда в классе А - эти резисторы в эмиттерах не приносят вреда ( в отличие от выхода ) , вообще на работу каскада практически не влияют ...
    Резисторы помогли. Правда номинал потребовался намного меньше - 0.09Ом. Впаял с обратной стороны в разрыв дорожки

    Но теперь кажется, что звук стал хуже Ощущение, что стало мутнее.
    Самое смешное, что тестировал на дешманской колонке с 6"*мидбасом на одном канале подключенным без преампа в прямо Айфон
    Пока списываю это на старческий маразм но теперь точно когда соберу УН и все отстрою, все же попробую замкнуть резюки и сравнить на нормальном тракте.

  15. #14414
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    47
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дмитрий 51, от эмиттерных резисторов в спараллеленых оконечных зря отказались. Или они у Вас идеально одинаковые по характеристикам?

  16. #14415
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Пока нет времени, вот и сейчас в выходные на работе
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  17. #14416
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FireChild Посмотреть сообщение
    от эмиттерных резисторов в спараллеленых оконечных зря отказались. Или они у Вас идеально одинаковые по характеристикам?
    Они с одной партии. Прогонял их на стенде - разброс до 5-7% максимум. При токе покоя 280 мА на транзистор, они вряд-ли нужны)

  18. #14417

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Запустил обе платы выходного каскада, все работает как часы. Всем спасибо за помощь! Даже без термопасты каскад очень термостабилен даже после нескольких часов и сильном нагреве.
    При токе транзисторов 0.11-0.12А намерял 0.0072% КНИ на небольшой громкости. Раскачать его нормально без лампы не нашел чем
    Чтобы уравнять токи покоя выхода и предвыход впаял смд резисторы на 0.09Ом в разрыв дорожек эмиттера. Получилось вполне симпатишно
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2023-12-13_06-48-21.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	140.5 Кб 
ID:	445844

    После праздников возьмусь за Ламповую часть.

    ---------- Сообщение добавлено 06:54 ---------- Предыдущее сообщение было 06:37 ----------


    Offтопик:

    От подбора остался лишний набор транзисторов (в итоге они все оказались близки по параметрам в пределах серии). До новогодних праздников должен быть в Москве, если кому нужно могу отдать по себестоимости. Покупал партию в маусере.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2023-12-13_06-48-29.jpg 
Просмотров:	163 
Размер:	95.2 Кб 
ID:	445848

    Последний раз редактировалось Mrtunets; 13.12.2023 в 10:10.

  19. #14418
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Запустил обе платы выходного каскада, все работает как часы. Всем спасибо за помощь! Даже без термопасты каскад очень термостабилен даже после нескольких часов и сильном нагреве.
    При токе транзисторов 0.11-0.12А намерял 0.0072% КНИ на небольшой громкости. Раскачать его нормально без лампы не нашел чем
    Чтобы уравнять токи покоя выхода и предвыход впаял смд резисторы на 0.09Ом в разрыв дорожек эмиттера. Получилось вполне симпатишно
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2023-12-13_06-48-21.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	140.5 Кб 
ID:	445844

    После праздников возьмусь за Ламповую часть.

    ---------- Сообщение добавлено 06:54 ---------- Предыдущее сообщение было 06:37 ----------


    Offтопик:

    От подбора остался лишний набор транзисторов (в итоге они все оказались близки по параметрам в пределах серии). До новогодних праздников должен быть в Москве, если кому нужно могу отдать по себестоимости. Покупал партию в маусере.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2023-12-13_06-48-29.jpg 
Просмотров:	163 
Размер:	95.2 Кб 
ID:	445848

    Вот так именно как на фото мерили? Или все таки полностью собранные оба канала ?

  20. #14419
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    47
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    оба канала ?
    оба плеча.
    Сергей, пять, садись!))
    Тоже подумал - всё работает, и даже кни померено)

  21. #14420
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FireChild Посмотреть сообщение
    оба плеча.
    Сергей, пять, садись!))
    Тоже подумал - всё работает, и даже кни померено)
    Вспомнил просто когда Форум завис надолго помогал по почте запускать,настроить ток покоя в одном из первых усилителей Петра(frad). Вот там да мороки было . В итоге фото помогли-разобрались. Подумал может и здесь товарищ ошибся.

Страница 721 из 732 Первая ... 711719720721722723731 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •