Страница 720 из 732 Первая ... 710718719720721722730 ... Последняя
Показано с 14,381 по 14,400 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110942 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14381
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,223

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Диаметр самой панельки меньше, толстые выводы под 45° и цельная, не составная.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	i.jpeg 
Просмотров:	119 
Размер:	16.1 Кб 
ID:	445209

  3. #14382
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Все правильно. Полно нормальных панелек, в том числе и карболитовых, черных пластмассовых и пр. Не надо по помойкам шляться, экономить и ковырять старые телики. Все плачи Ярославны радиолюбителей-интеллигентов от нищебродной идеологии и тупой ненависти неудачников к советской истории.

  4. #14383
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    47
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Все правильно.
    Михаил, всё да!

  5. #14384

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну да , это не критично - можно так оставить , тем более , если у этих транзисторов близко усиление по току - это для предвыхода важнее . С другой стороны , если повышенный ток нежелателен из-за перегрева радиатора , можно снизить ток предвыхода до тех же 100 ма , поставив в цепи эмиттеров предвыхода небольшие резисторы ( порядка 0,3-0,5 ом ) . Так как предвыход работает всегда в классе А - эти резисторы в эмиттерах не приносят вреда ( в отличие от выхода ) , вообще на работу каскада практически не влияют ...
    Да, радиатор прогрелся знатно, градусов до 60.
    Подумаю как можно разместить резисторы сильно не исковеркав плату
    А если снизить ток предвыхода до 100мА?
    В таком случае на выходе будет около 70мА. Маловато будет?

  6. #14385
    Новичок Аватар для ANCHIK
    Регистрация
    02.06.2021
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Диаметр самой панельки меньше, толстые выводы под 45° и цельная, не составная.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	i.jpeg 
Просмотров:	119 
Размер:	16.1 Кб 
ID:	445209
    Эти лучше, чем в посте #14380. Но желательно применять новые.

    ---------- Сообщение добавлено 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    В таком случае на выходе будет около 70мА. Маловато будет?
    Да , маловато. Надо 100-150 мА, может зависеть от типа транзисторов. У новосибирцев, например, в NEM AI-50 вообще 250 мА на предвыход и 250 мА на одну пару выхода

    ---------- Сообщение добавлено 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Все плачи Ярославны радиолюбителей-интеллигентов от нищебродной идеологии
    Сильно Так можно и до радиолюбителей-быдло докатиться...

  7. #14386
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ANCHIK Посмотреть сообщение
    Так можно и до радиолюбителей-быдло докатиться...

    Offтопик:
    Мдэ, в каждой предметной области - свой фолъклёр, блин... Когда-то увлекался велоспортом (аватарка с тех времён еще, лет 20+ тому), дык там над кросс-кантрийщиками ржали, что они бреют ноги для пущей аэродинамики, а над фрирайдерами - что они пьяницы и в горку своим ходом заехать не в состоянии
    Про "радиолюбителей" тоже нашлось...

    Последний раз редактировалось igorus; 06.12.2023 в 11:24.

  8. #14387
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Наконец-то доделал и запустил умощнённую версию Зары. На выходе четыре пары, ток покоя 280-290 мА на транзистор. От эмиттерных резисторов отказался, не ставил их.
    Вчера весь день слушал, выслушивал. Итог не очень Звук не лучше стал, а скажем так, немного хуже. К моему удивлению баса стало намного меньше, в большинстве композиций его нужно выслушивать! То есть, как будто его там нету. Создаётся такое впечатление, что акустика включена друг с другом в противофазе. Ещё что заметил, на той же уставке громкости усилитель играет заметно тише. Приходиться прилично добавлять. На предыдущем образце Зары, на такой громкости уже было бы некомфортно и мне и соседям))) Единственное улучшение, это средне-высокий диапазон. Выше разрешение, больше мелких деталей, послезвучий.
    Дмитрий, как думаете, в чём нюанс? Может предвыход уже не качает должным образом четыре пары? Да и есть ощущение, что УНу тоже тяжко. Просадка в громкости очень заметная.
    На днях попробую оставить две пары выхходников и поднят ток до 500 мА на транзистор. Послушаю, что получится.
    Вот вид этого монстра)))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20231204131604.jpg 
Просмотров:	239 
Размер:	3.46 Мб 
ID:	445418

  9. #14388
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от NikolayG Посмотреть сообщение
    Впаял,на время настройки,отрезки одножильного провода и к ним припаивал(выпаивал)R8,R9.
    "Шурик, это не наш метод" )))
    Лучше впаять вот такие стоечки, не знаю как правильно они называются, и к ним подпаивать резисторы.
    Нужный номинал там и оставляем. Они могут пригодиться в дальнейшем, мало ли транзисторы менять придётся.
    На фото простенькие, бывают ещё латунные круглые, у них прорезь по диаметру, сейчас под рукой нет, не сфотографировать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rez.jpg 
Просмотров:	168 
Размер:	86.5 Кб 
ID:	445421  

  10. #14389
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дмитрий51, а транзисторы те же, что и на предыдущей версии усилителя?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  11. #14390
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Semigor,
    Да, те же.

  12. #14391
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Semigor,
    Да, те же.
    Спасибо, а были еще какие-нибудь изменения в схеме или в деталях, кроме увеличения числа выходников и тока покоя?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  13. #14392
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Semigor,
    Есть одно изменение - батарейка на ОУ сделана для этой версии.

  14. #14393
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Понятно, я бы с этого и начал копать.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  15. #14394
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Voldemar Посмотреть сообщение
    "Шурик, это не наш метод" )))
    Лучше впаять вот такие стоечки, не знаю как правильно они называются, и к ним подпаивать резисторы.
    Нужный номинал там и оставляем. Они могут пригодиться в дальнейшем, мало ли транзисторы менять придётся.
    На фото простенькие, бывают ещё латунные круглые, у них прорезь по диаметру, сейчас под рукой нет, не сфотографировать.
    На предыдущей странице в посту 14372 писал,что лучше впаять цанги и будет гораздо удобней подбирать резисторы.Подсмотрел у немцев на плате.(обычно очень неудобно перепаивать те же предохранители особенно СМД) тут раз и переткнул .

    ---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Semigor,
    Есть одно изменение - батарейка на ОУ сделана для этой версии.
    Батарейка на ОУ здесь точно ни причем! Смысла начинать с нее копать точно нет!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231204_084800.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	173.1 Кб 
ID:	445469   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231204_084906.jpg 
Просмотров:	108 
Размер:	242.9 Кб 
ID:	445470   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231204_085913.jpg 
Просмотров:	98 
Размер:	127.6 Кб 
ID:	445471  

  16. #14395
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Батарейка на ОУ здесь точно ни причем! Смысла начинать с нее копать точно нет!
    Почему Вы так считаете?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  17. #14396
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    КМК, всё дело в токе. Маловата мощность БП ВК или батарейки.

  18. #14397
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Почему Вы так считаете?
    Вы с какой батарейкой по какой схеме слушали этот усилитель?

  19. #14398
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,373

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Ещё что заметил, на той же уставке громкости усилитель играет заметно тише. Приходиться прилично добавлять.
    Проверь уровень сигнала на выходе. Если такой же, как и был раньше, то поздравляю - этот вариант усилителя меньше искажает
    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Батарейка на ОУ здесь точно ни причем
    Поддержу. Тут какое-то более серьёзное недосмотренное изменение, возможно, в УН.
    Причём не факт, что в этой ревизии, а не в предыдущей

  20. #14399
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Можно фото платы УН предыдущего и этого посмотреть? Раз других изменений не было кроме схемы батарейки.

  21. #14400
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Странно это. Может "копать" нужно вольтметром-осциллографом?

Страница 720 из 732 Первая ... 710718719720721722730 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •