Страница 303 из 731 Первая ... 293301302303304305313 ... Последняя
Показано с 6,041 по 6,060 из 14601

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110576 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6041
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от "мир" Посмотреть сообщение
    Это я понимаю. Но вдруг кто то нашел альтернативу. Я к гибридному усилителю пришел еще в 2000 году и с тех пор в поиске возможной замены. Но Шушурин — Ламм был прав когда говорил что альтернатив лампе нет.
    А чем не устраивает ламповый УН, температурой, габаритами? Все это ничто, по сравнению с полученным результатом.
    У меня это второй гибридник с ламповым УН. Первый - повторитель Семынина с 6н8с на входе. Пытался заменить на кт602 по схеме автора, не-е.
    Где-то в одной, из канувших в бездну тем в данном разделе, прозвучала очень интересная фраза по поводу звучания Заратустры, типа:"...что эта Заратустра творит со Звуком!!!".(может я чуть исказил, но что-то в этом роде, оно таки соответствует действительности). Далеко ещё до совершенства, но звук очень радует.
    Следующий шаг - замена транса:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190819_222749.jpg 
Просмотров:	206 
Размер:	1.33 Мб 
ID:	352928
    Кандидат заявлен как 200вт. Изначально было обмотки 2х30В. Добавлено 2х20В, проводом 1.1мм. Ток хх 27мА.

  3. #6042
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    53
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    "...что эта Заратустра творит со Звуком!!!"

  4. #6043

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вместо резисторов 33кОм прикрутить серво, взяв за ноль половину питания - бред?

  5. #6044
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Проще, как уже советовали, дополнительно взять с плюса питания батарейки резистор около 25 кОм и подключить на вход, подобрав номинал для выставления нуля. Работает весьма неплохо.

  6. #6045
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Добрый всем день ! Скидал макетку ламповой части от Заратустры . Это мой первый опыт с лампами .Вопрос такой надо ли что то менять в схеме если использовать ламповую часть в качестве предварительного усилителя . У меня получается такая картина ,при подаче сигнала на линейный вход всё играет . Если подключаю непосредственно на мощник срабатывает защита . Усилитель Ямаха Са 2000 .

  7. #6046
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    От ламп стоит разделительный конденсатор, у него с одной стороны половина напряжения питания. Если сунуть его второй конец во включённый усилитель на вход произойдёт разряд конденсатора. Сперва всё подключи, прогрей лампу, а потом уже включай усилитель. И выходное с ламповой части довольно приличное, может перегружать со входа.

  8. #6047
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В включенный усилитель никогда ничего не подключаю был печальный опыт . Выходное как лучше уменьшить ? Резистор на землю ? Спасибо за ответ .

    ---------- Сообщение добавлено 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было 22:52 ----------

    Сейчас померил напряжение на выходе гуляет до 50 милливольт . Или это наводки ? Странно что после конденсатора .

  9. #6048

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    И будет гулять - из-за нестабилизированного анодного УН "дышит" вместе с питающей сетью.

  10. #6049
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В таких случаях обязателен регулятор на выход УН или на вход УМ.
    Без него любая помеха даст вам 70 вольт на вход ум,возможно ещё ун возбуждается.
    Я УН заратустры пару лет использовал как пред но на входе УМ был регулятор громкости,перед выключением системы регулятор всегда уводил в ноль и никаких проблем.

  11. #6050
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    Сейчас померил напряжение на выходе гуляет до 50 милливольт . Или это наводки ? Странно что после конденсатора .
    Даже в родной схеме на выходе ВК, из за изменения анодного, ноль гуляет в несколько десятков мВ. Чем меньше С2, тем меньше эти гуляния и если включить вместе ламповую часть и выходной каскад, может вообще произойти аварийная ситуация. Усилитель с защитой будет на это реагировать отключением. Резистор на землю, как на входе в лампу, срединка в усилитель с разделительным конденсатором. Увеличивать сигнал с ноля только при прогретой лампе и проверить обязательно на возбуд на вч.

  12. #6051
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Чем меньше С2, тем меньше эти гуляния
    Эта ёмкость тут не причём.
    Поставьте делитель напряжения (1:20, 1:50, где то так) на входе вашего УНЧ и всё должно работать.

  13. #6052
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Поставьте делитель напряжения (1:20, 1:50, где то так) на входе вашего УНЧ и всё должно работать.
    Ставил и делитель, делал стабилизатор анодного , всё равно ноль гуляет.

  14. #6053
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Ставил и делитель, делал стабилизатор анодного , всё равно ноль гуляет.
    Как может гулять ноль если на выходе стоит фильтр ВЧ? Фон может пролезать, но ноль гулять - никак не может!

  15. #6054
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Даже в родной схеме на выходе ВК, из за изменения анодного, ноль гуляет в несколько десятков мВ. Чем меньше С2, тем меньше эти гуляния и если включить вместе ламповую часть и выходной каскад, может вообще произойти аварийная ситуация.
    Кстати нет , даже в таком случае аварии не происходит - потому что прогрев ламп всегда плавный , катоды же нагреваются постепенно . И так как у нас каскад типа SRPP , то напряжение анодного питания сразу после включения на выход не проходит ( как было бы в каскаде с резисторной нагрузкой ) , а плавно растёт , пока не установится рабочий режим каскада ... соответственно , и выходной каскад на это реагирует некоторым перекосом , но опасных для динамиков напряжений на выходе не возникает - я это несколько раз специально проверял . То же и при одновременном выключении ламп и ВК , там хоть лампы и в первое время нагреты - но благодаря достаточно большим величинам емкостей в анодном питании само это питание спадает достаточно медленно , чтобы не вызывать сильного перекоса на выходе .

  16. #6055
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    а плавно растёт
    А разве кто то мешает поставить электронный дроссель и получить на обычном резистивном каскаде плавное увеличение анодного?

  17. #6056
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Как может гулять ноль если на выходе стоит фильтр ВЧ? Фон может пролезать, но ноль гулять - никак не может!
    Ну , если в сети наблюдаются скачки , то и на выходе лампового каскада тоже ведь напряжение будет меняться , и какие-то изменения естественно "пролезут" и через межкаскадный кондёр - он же тут будет работать как дифференцирующее звено . Проявляться это будет как некий "дрейф" постоянки после кондёра , практически это какие-то милливольты , которые естественно не влияют на работу динамиков - просто не вызывают их заметного смещения . Другое дело , если мы включим наш ламповый каскад как предусилитель перед каким-то другим УНЧ - тогда , теоретически , этот дрейф будет ещё усилен - и тогда уже может стать заметным .

    Радикально это можно устранить , если нужно - стабилизацией анодного питания каскада , или же можно в несколько раз увеличить номинал конденсаторов в анодном питании - во столько же раз будет снижен и дрейф выхода при скачках сети . Но , если используется "штатная" схема УНЧ ( как она нарисована в начале темы ) - увеличивать кондёры смысла нет , их величина и так вполне достаточна ... так же опыт показал , что при нормальной питающей сети - нет необходимости и в стабилизации .

    ---------- Сообщение добавлено 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    А разве кто то мешает поставить электронный дроссель и получить на обычном резистивном каскаде плавное увеличение анодного?
    Конечно , если в гибридном УНЧ применяется резистивный каскад - это может быть нормальным решением . Также есть "архаичный" вариант - применение кенотрона в выпрямителе Но , если мы применяем каскад SRPP - то верхняя лампа каскада также выполняет и функцию этого кенотрона , то есть обеспечивает плавное нарастание напряжения на выходе при включении питания ...

  18. #6057
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо откликнувшимся . Так как всё таки лучше сделать ? Два регулятора громкости это перебор . Поставить на вход делитель ,а на выход регулятор или наоборот ? Делитель ,на выходе если ставить, до С2 или после ?

  19. #6058
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Регулятор громкости это и есть делитель, делитель ставить только после С2.

  20. #6059
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    Спасибо откликнувшимся . Так как всё таки лучше сделать ? Два регулятора громкости это перебор . Поставить на вход делитель ,а на выход регулятор или наоборот ? Делитель ,на выходе если ставить, до С2 или после ?
    Я бы поставил на входе просто постоянный резистор или делитель, если уровень сигнала велик. А громкость регулировал бы после С2.

  21. #6060
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Понятно попробую сегодня .

Страница 303 из 731 Первая ... 293301302303304305313 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •