Страница 367 из 732 Первая ... 357365366367368369377 ... Последняя
Показано с 7,321 по 7,340 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110922 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7321
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    самое простое решение - лампу положить боком,к панельке точка в точку припаиваться транзисторы,под ними сверлятся в днище отверстия вентиляции, крышке само собой разумеется.
    Ещё в таком положении возле панельки прикручивается уголок к днищу а к уголку "клеятся" транзисторы.
    вы для себя строите и первое правило - всё должно быть на высшем уровне не смотря на неудобства.
    https://www.youtube.com/watch?v=D2mV2au5MjA
    Можно конечно и боком лампу положить ( даташит разрешает , хотя я так не очень люблю делать ) ... но можно и просто-классически - лампы вертикально сверху шасси , транзисторы в "подвале" . Чтобы от лампы они не нагревались - можно платку с транзисторами удалить от лампы на несколько сантиметров на проводках , если же общая плата - просто сдвинуть монтаж транзисторного "этажа" чуть в сторону ....

  3. #7322
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В основном тут нет "подвалов",подвальный монтаж не приветствуется,здесь платавирус в не нужных местах.
    deemon,вы сравнение звуковых свойств проводили разных схем своих УН?
    Другим веры нет так как уних не совпадают звуковые свойства или аппаратура не соответствует для качественного проведения сравнения.
    Да, ещё,где брать нефейковые транзисторы?
    Я с лёгкостью могу поменять лампу на транзисторный каскад,конструкция это с лёгкостью позволяет но нет транзисторов.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 07.04.2020 в 18:12.

  4. #7323
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    здесь платавирус
    Так и с платами никакой проблемы - лампа может торчать из платы вверх ( как и большие электролиты ) , а на нижней фольге платы - планарным способом транзисторы ...

  5. #7324
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Тепло как будет отдаваться через плату если в ней нет отверстий?
    Это мелочи, а что со звуком?
    Когда я слышу о "разрешении" то появляются сомнения.т.е. неясно где появилось разрешение и за счет чего,т.е. что с общей звуковой формой во всём диапазоне? Понятно что пока сам не попробуешь не получишь ответа.

  6. #7325
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Согласен на все 100%.
    Низкий поклон автору Заратустры (deemon), большое спасибо Андрею (install) за модернизированную схему УН и за всё, что он для нас сделал, а так же всем кто принимал участие в улучшении звучания нашего проекта.
    Вот ответ, какой нужно делать УН. Два человека уже убедились в его качестве.
    Сейчас вот просмотрел результаты моделирования вариантов УН на стр.312 и вырисовывается вывод, что вариант с bsp129 более чем на порядок имеет меньшие искажения.

  7. #7326
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Анатолий, а ты спаял с BSP129, или двое это мы с Андреем?

  8. #7327
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Анатолий, а ты спаял с BSP129, или двое это мы с Андреем?
    Нет, только вы, но обязательно буду. Пока не дошел ход.

  9. #7328
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Нет, только вы, но обязательно буду. Пока не дошел ход.
    Анатолий, а ещё в катод нижней лампы вместо R и С установи последовательно два красных светодиода и гармоники упадут ещё на 10-15 дБ. Удачи.

  10. #7329
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Нет, только вы, но обязательно буду. Пока не дошел ход.
    Без "наслушивания" того что построено не нужно менять на транзисторный каскад.
    То что некоторые в постоянном режиме дёрганья ничего толкового не даст,так как нужно долговременное прослушивание.
    Есть ещё та как штуковина как "привязанность" к своему схемному решению.
    Со временем куплю нужные транзисторы, и попробовать этот генератор тока с моим режимом для 6э5п,а вдруг вообще заиграет божественно

  11. #7330
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Без "наслушивания" того что построено не нужно менять на транзисторный каскад.
    То что некоторые в постоянном режиме дёрганья ничего толкового не даст,так как нужно долговременное прослушивание.
    Есть ещё та как штуковина как "привязанность" к своему схемному решению.
    Со временем куплю нужные транзисторы, и попробовать этот генератор тока с моим режимом для 6э5п,а вдруг вообще заиграет божественно
    Вот именно, не хотелось бы потерять уже достигнутый результат. Лучше будет сделать ещё одну платку УН.

  12. #7331
    Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А я не верю

    Offтопик:
    Да ради бога. Меня интересовал только УН в комплекте с семигоровским повторителем на резисторе. УН Олегюрича не такой "распрекрасный" как Заратустра, но слушать можно часами напролет на любой композиции. Он стоял у меня года 3, а с заратустрой вау-эффект сменился расстройством, когда некоторые очень знакомые треки свалились в кашку. В общем мне не подошло и все это моя ИМХА, я не в коем случае никому ничего не пропагандирую.
    П.С. Кино на заратустре - вот это шикарно.)

  13. #7332
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от soundmaker Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Да ради бога. Меня интересовал только УН в комплекте с семигоровским повторителем на резисторе. УН Олегюрича не такой "распрекрасный" как Заратустра, но слушать можно часами напролет на любой композиции. Он стоял у меня года 3, а с заратустрой вау-эффект сменился расстройством, когда некоторые очень знакомые треки свалились в кашку. В общем мне не подошло и все это моя ИМХА, я не в коем случае никому ничего не пропагандирую.
    П.С. Кино на заратустре - вот это шикарно.)
    Я вам могу только посочувствовать.

  14. #7333
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от soundmaker Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    П.С. Кино на заратустре - вот это шикарно.)

    Вы пишите, что это "Кино" на Заратустре. Для меня это так же было "Кино", когда FEDGEN расписывал как классно звучит Заратустра. Я эти восторги делил на два, а иногда на пять. Кстати FEDGEN меня и подтолкнул на повторение схемы, за это ему огромное спасибо. Зёбра_ с первой попытки не смог добиться хорошего звучания, я сейчас в полном восторге. И Вам желаю найти тот звук, который бы Вас радовал.

  15. #7334
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Здравствуйте. Дмитрий, подскажите пожалуйста, такой бп, подойдёт для питания ун по новой схеме, т.е с транзисторами.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	бп.jpg 
Просмотров:	322 
Размер:	36.5 Кб 
ID:	368823

  16. #7335
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Коллеги, а можно повторить схему "УН Олегюрича"? или ссылку дайте.

  17. #7336
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Коллеги, а можно повторить схему "УН Олегюрича"? или ссылку дайте.
    Ну это уже занадто. Не знать усилитель Олегюрича.
    На Заратустру ссылку не надо?

  18. #7337
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Тут народ предлагал снижать напряжение питания, так вот, недавние эксперименты (не с заратустрой) говорят, что снижать нельзя, звук хуже.. Опыт слегка косвенный:
    Offтопик:
    делал-ремонтировал французский усил Atoll IN80 (типа хай-энд ля бедных), ничего особенного схема с ООС, двойной дифкаскад+комплиментарныый УН по схеме ОЭ + ОК на комплиментарных полевиках по схеме ОС, но фишка в том, что для 80-ватт УМ питание +-60Вольт! При мизерном токе покоя и детскиого размера радиаторов, да-да плюс-минус 60 вольт, Карл Еще могучий транс-тор ватт так на 400 и вот именно эти два фактора дали очень неплохой звук, правда я там земли переделал-усилил медной шиной, Рифу по питанию поставил и цобель на вторичку .. ну там в ООС вишай DALE воткнул и конденсатор в оос поставил ничикон муз биполярный, но играет, собака, да так, что другие более навороченные усилки так не играют. Так что высокое питание и УН и ОК, имхо, это благо для звука

  19. #7338
    Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса, Я получил то что на данный момент меня полностью устраивает, но без ламп и межкаскадных емкостей, скорее всего первое впечатление оказалось не верным, но пока желания продолжать нет. Я лучше почитаю что у вас в итоге получится, а там может возьмусь за переделку. Думаю у нас похожее восприятие звука.

    Зёбра_, Оставьте это себе, мне оно ни к чему.

  20. #7339
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Ну это уже занадто. Не знать усилитель Олегюрича.
    На Заратустру ссылку не надо?
    Неужели трудно ответить по существу?

    Коллеги, а можно повторить схему "УН Олегюрича"? или ссылку дайте.

  21. #7340
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,222

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


Страница 367 из 732 Первая ... 357365366367368369377 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •