Страница 410 из 732 Первая ... 400408409410411412420 ... Последняя
Показано с 8,181 по 8,200 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110948 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #8181
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот на заводе Козлова у нас мотают. https://www.belchip.by/product/?selected_product=36574 Если инфу подготовите коллективно, могу продуть вопрос на заводе. Сейчас время очень удобное для опт.заказа. Всегда есть скидки. 1 бакс в РБ =2.48р.
    Последний раз редактировалось Medan; 22.04.2020 в 19:10.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  3. #8182
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Мedan вам напоминает- аккум в сетку, катод на землю, недорогой и несложный межкаскадный транс- и никаких разводок, вся схема из 12 деталей, включая выхлоп. И это лучший по звуку вариант.
    ВК заратустры нельзя подключать к трансформатору без конденсатора.

  4. #8183
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Продолжаю. Примерная, не окончательная, трассировка платы УН во вложении. Т
    а я решил половину деталей убрать на второй слой, лампа все-таки прилично греется, общая высота должна получится около 100мм (под 120мм корпус). Предварительный вариант половинки в аттаче, размер пока 220х90 (скорее даже 200х90 будет), электролиты до 25мм, разделительный d25, межвыводное 50, маленькие клемники - вход/выход, большие накал/анодное. BSP129 на подложке то220 и на радиаторе. Панелька будет ПЛК9, т.к. изделия с али очень сомнительного качества.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	inp2.png 
Просмотров:	190 
Размер:	204.9 Кб 
ID:	370206

  5. #8184
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,223

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Трансформаторы, и что они вам дадут в данном случае? Правильно, ничего!
    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    здесь
    Да уж, был опыт. Никому не пожелаю.
    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    плату использовать можно только без дорожек

  6. #8185
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Владимир (Лепехин) , ну не злитесь, и тем более не обижайтесь. Я сторонник того, чтобы использовать оптимально сильные стороны ламп и транзисторов.
    В ламповых схемах печатные платы - не главное. Главное - лампы, резисторы, кондеры и трансы.
    И сложились определенные традиции - навесной монтаж , позволяющий уменьшить число паек и паразитную емкость, свитые провода с переменным током, советы не запускать 300 и более вольт на медные дорожки.

    В ламповой технике вообще есть тренд: ни резисторов , ни конденсаторов в сигнальном тракте. Резисторы и конденсаторы заменяются трансами. Где не удается - добавляются дополнительные силовые трансы.
    Для меня хорошим уроком стала в свое время вот эта схема
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мих Торопкин No R no C.jpg 
Просмотров:	365 
Размер:	86.9 Кб 
ID:	370214
    Ни одного резистора, конденсаторы только в фильтре блока питания.

    Но "пусть расцветают все цветы" . Только нужно у каждого цветка увидеть выигрышную сторону.

    А друзья мы все - как же иначе. Люди, любящие музыку и пытающиеся постичь тайны хорошего хвука и научить других. Разве не так?

    А "Господа", мне кажется , наши форумы не посещают. У них свои тусовки.

    ---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    я думаю что плату использовать можно только без дорожек, компактнее, красивее получится
    Я часто так делаю.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0091.JPG 
Просмотров:	447 
Размер:	1.83 Мб 
ID:	370210

    ---------- Сообщение добавлено 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было 19:13 ----------

  7. #8186
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот сегодня решил, что так дальше работать ВК не может с лабораторным источником питания. Нужно поженить его с ИП. Теперь какой же взять для равноценной замены и тут мне попался китаец RSP-320-48. Нормально, мощность 320 Вт, выходное напряжение 48 В, ток в нагрузку может отдать до 6,7 А. Включил и оказалось, что он регулируется до 60 В. Установил на 56 В. Всё подключил и прогреваю. Про себя думаю, что при малой мощности потребления ВК, ну так на 10 Вт -15 Вт наверно импульсная помеха будет настолько мала, что трудно будет определить с каким источником играет ВК. Сам немного послушал и сделал предварительную оценку. Жду жену с работы - эксперта. Как всегда слепое прослушивание. Что первый ИП лабораторный, а второй ИП импульсный она не знала. Я ошибся в своих предположениях. После третьего переключения источников питания вердикт был однозначным: Cо вторым ИП пропал весь звук. Появилась вуаль и этот усилитель уже ничем не лучше ранее собранных. Вот это удар! Почти ниже пояса. Такой оценкой я потрясён. Ну что тут можно сказать-Эксперт.

  8. #8187
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    3 вечера- и транс готов, пл16х32, 4000 первички, 2000 вторички. полоса- более чем.
    5 минут, и ИТ готов.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Господа, а почему не рассмотреть самый музыкальный вариант? Всего три элемента - лампа, батарейка и межкаскадный трансформатор!))) Понимаю, не технологично, но при оптовом заказе, основной элемент будет качественным и недорогим. Но зато, какой звук!))
    Оптовый заказ для одного усилителя? Удивитесь, но не все здесь делает для торговли своими поделками.
    И что там о звуке? При надлежащей настройке с ИТ только вторая, и мизер (при большом сигнале) третьей гармоники, а трансформатор добавит 5-ю и 7-ю. Ого надо?

    Вообще-то гибридники делает, что-бы избавится от трансформаторов в прохождении звука. Притом у данного усилителя есть кроме всего еще одно достоинство - можно обойтись навесным монтажем - непонятно паталогическое стремление тратить время и деньги на печатку.

  9. #8188
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Вот сегодня решил, что так дальше работать ВК не может с лабораторным источником питания. Нужно поженить его с ИП. Теперь какой же взять для равноценной замены и тут мне попался китаец RSP-320-48. Нормально, мощность 320 Вт, выходное напряжение 48 В, ток в нагрузку может отдать до 6,7 А. Включил и оказалось, что он регулируется до 60 В. Установил на 56 В. Всё подключил и прогреваю. Про себя думаю, что при малой мощности потребления ВК, ну так на 10 Вт -15 Вт наверно импульсная помеха будет настолько мала, что трудно будет определить с каким источником играет ВК. Сам немного послушал и сделал предварительную оценку. Жду жену с работы - эксперта. Как всегда слепое прослушивание. Что первый ИП лабораторный, а второй ИП импульсный она не знала. Я ошибся в своих предположениях. После третьего переключения источников питания вердикт был однозначным: Cо вторым ИП пропал весь звук. Появилась вуаль и этот усилитель уже ничем не лучше ранее собранных. Вот это удар! Почти ниже пояса. Такой оценкой я потрясён. Ну что тут можно сказать-Эксперт.
    Может, осциллографом стоит проверить напряжение импульсного блока?

  10. #8189
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Может, осциллографом стоит проверить напряжение импульсного блока?
    Была такая мысль, но это теперь завтра, на свежую голову.

  11. #8190
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Владимир (Лепехин) , ну не злитесь, и тем более не обижайтесь.
    Извините за резкость. Работа, короновирус, нервы...

    ---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:41 ----------

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    а я решил половину деталей убрать на второй слой,
    Побоялся. Всё думаю как BSP129 наверх вытащить.
    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    Панелька будет ПЛК9, т.к. изделия с али очень сомнительного качества.
    Вот те раз! А я только собрался панельки заказывать. Но всё равно попробую.

  12. #8191
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,223

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Вот те раз!
    Это личное мнение одного человека. В принципе, можно и отечественные для навесного монтажа, но тогда лучше такие:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПЛ9-1К.jpg 
Просмотров:	134 
Размер:	78.5 Кб 
ID:	370216  

  13. #8192
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Оптовый заказ для одного усилителя?
    опт предполагался на всех участников дискуссии. А как поступить, каждый решит лично для себя.

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Вообще-то гибридники делает, что-бы избавится от трансформаторов в прохождении звука.
    Это большое заблуждение.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  14. #8193
    Новичок Аватар для mmm11
    Регистрация
    17.06.2005
    Адрес
    Димитровград
    Возраст
    62
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Тип транзистора VT2 - пока не определился. Может кто-то подскажет (корпус ТО-126)?
    MJE340

  15. #8194
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    stan marsh, Станислав, да я понял. Поэтому и буду заказывать те, на которые Вы ссылку давали.

  16. #8195
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    а второй ИП импульсный
    Резонансный? От топологии много зависит. В ИБП много тонкостей.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  17. #8196
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,616

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    И что там о звуке? При надлежащей настройке с ИТ только вторая, и мизер (при большом сигнале) третьей гармоники, а трансформатор добавит 5-ю и 7-ю. Ого надо?

    Offтопик:
    Очередное откровение. Только все с точностью до наоборот.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  18. #8197
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Резонансный? От топологии много зависит. В ИБП много тонкостей.
    Завтра посмотрю.

  19. #8198
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Побоялся. Всё думаю как BSP129 наверх вытащить.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200422_220211.jpg 
Просмотров:	347 
Размер:	86.8 Кб 
ID:	370217
    С обратной стороны можно сразу и NPN прикрутить
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Это личное мнение одного человека.
    это ессесно. Но люди писали у них эта "позолота" зеленела со временем. Возможно вам достанутся другие. А плк своего вида не изменили за десятилетия Если уж и брать то что-нить внятное, типа CMC, но это уже другие деньги
    Из личного опыта - купил рца гнезда и штекера с али, типа "родиевое покрытие" все дела, по совету одного "аудифила" который рассказывал что они звучат прям на уровне всяких вбт/фурутехов.
    Банально померил сопротивление на 2 см участке центрального пина - 0.3ома А тот же пресловутый нутрик/амфенол 0.00х показали

  20. #8199
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,223

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    Но люди писали у них эта "позолота" зеленела со временем.
    А зачем их хранить-то? Да ещё и в землянке, небось. Впаял и забыл. Кстати, отечественные посеребрённые в лёжке тоже нехороши, и, кстати_два, скоро исчезнут совсем. Мы вот пару тысяч аккумулировали на тёплом складе, не у полубомжей же на блошином рынке покупать?! А таобаовцы никуда не денутся. Ты вот ещё не придумал хотелку, а у них оно есть в разных видах!

  21. #8200
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,248

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    советы не запускать 300 и более вольт на медные дорожки.
    А что с ними (дорожками) будет?

    ---------- Сообщение добавлено 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    а трансформатор добавит 5-ю и 7-ю.
    Это не трансформатор, это его иммитация, массо-габаритный макет
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 410 из 732 Первая ... 400408409410411412420 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •