Страница 307 из 732 Первая ... 297305306307308309317 ... Последняя
Показано с 6,121 по 6,140 из 14625

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,017

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110826 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6121
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    у него будут колокольчики в ас звенеть?
    Будут, но не в АС А если ударить по колокольчикам...

  3. #6122
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,088

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Я не экстремист типа Никиты Трошкина

    Offтопик:
    Никита не экстремист, так, на минуточку, и вполне приемлет

  4. #6123
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Тут собственно дело в том , что если питание очень низковольтное , то можно сделать питание стабилизатора напряжения смещения ( по схеме на ОУ ) через 2 источника тока ( или резистора ) прямо от "рельсов" питания , потери при этом будут небольшие .
    А могут быть какие-то особенности схемы ВК при питании 12В r-r?

    Например, где-то тут встречал советы не делать питание ниже, чем в начальной схеме. (То есть кто-то сделал около +/-20 В (точную цифру не помню), но у него были проблемы, и ему сказали, что нужно +/-35 В).
    Я просто не силен в радиоэлектронике, боюсь всяких возбуждений и пр.

    И ток покоя какой лучше делать? При токе 100 мА на тр-р корпус будет холодный. Что на это скажет батарейка?

    Батарейку можно ли питать от шин, если она будет с стабилизатором как тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2293819
    (не будет ли это сказываться на чем-нибудь).


    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ещё один момент - при такой низкоомной нагрузке усилители надо ставить прямо в колонки , потому что даже при довольно толстых проводах , с сопротивлением 0,1 ом , например - мы уже треть напряжения сигнала на проводах потеряем , что как-то нехорошо .... ну а делать провода толщиной в сантиметр - тоже , как-то уж слишком .
    А если сделать по схеме типа ИТУН как тут - толщина не будет так критична? При питании r-r 12 Вольт запаса по напряжению все равно хватит.

  5. #6124
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не думаю, что включение ВК по вашей схеме в ИТУН оправдает пониженное питание. Потому что любой ИТУН требует повышенного питания для отработки повышения комплексного сопротивления динамиков в зоне их резонанса. Я это очень хорошо увидел, когда включил цирклотрон в режим с максимальным усилением, тогда он вплотную приближается к ИТУН-у.

  6. #6125
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Не думаю, что включение ВК по вашей схеме в ИТУН оправдает пониженное питание. Потому что любой ИТУН требует повышенного питания для отработки повышения комплексного сопротивления динамиков в зоне их резонанса. Я это очень хорошо увидел, когда включил цирклотрон в режим с максимальным усилением, тогда он вплотную приближается к ИТУН-у.
    А, я в резонансной области не использую динамики - только над резонансом, только активное деление.

    Да, и в той системе, что сейчас есть в резонансе будет 0,5 Ом, хотя до резонанса не дохожу 2 октавы вторым порядком.

  7. #6126
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Например, где-то тут встречал советы не делать питание ниже, чем в начальной схеме. (То есть кто-то сделал около +/-20 В (точную цифру не помню), но у него были проблемы, и ему сказали, что нужно +/-35 В).
    https://forum.vegalab.ru/showthread....30#post2653830

  8. #6127
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Выше в ветке были предложения о введении ОСВИ на вход ВК на транзисторах. Как отнесетесь к такой схеме на ОУ ?Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20191114_112338.jpg 
Просмотров:	292 
Размер:	4.03 Мб 
ID:	358029

    Операционник можно взять быстродействующий с токовой ООС, например AD811. Питание, естественно, плавающее. Резисторами R2-R4 балансируем сигнал ошибки, R1 задает усиление ( подавление ). Исходный сигнал можно взять и со входа УН, подав на инвертирующий вход ОУ для вычитания из выходного сигнала ВК.

  9. #6128
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот варианты с ОСВИ на транзисторах :Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar_rorrekt1.png 
Просмотров:	561 
Размер:	32.1 Кб 
ID:	358261Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Оконечник с корректором.png 
Просмотров:	523 
Размер:	66.4 Кб 
ID:	358262

    Схему с биполярами я пробовал, но заметного снижения искажений не получил, только перерапределение в спектре между четными и нечетными гармониками. Попробую с полевиками или добавлением резисторов в базы, как где-то предлагалось.
    ОСВИ с ОУ и подачей сигнала ошибки в катод входной лампы я применял, снижение искажений не менее 20 дБ. Но все равно, видимо это разновидность ОООС, с присущими ей недостатками ( задержка ...).

    ---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

    Вопрос к Дмитрию, автору ветки.

    При работе ВК в классе А ( где уже никакие ОСВИ я думаю не нужны ) какой допонительный буферный входной каскад можно применить ? Как в Вашем усилителе с ООС по искажениям Q1-Q4 или как предлагали выше ?

    С уважением, Андрей


    .Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОСВИ.gif 
Просмотров:	685 
Размер:	124.7 Кб 
ID:	358263Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar_buff.png 
Просмотров:	403 
Размер:	51.2 Кб 
ID:	358264
    Последний раз редактировалось install; 18.11.2019 в 07:32.

  10. #6129
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,017

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Вопрос к Дмитрию, автору ветки.

    При работе ВК в классе А ( где уже никакие ОСВИ я думаю не нужны ) какой допонительный буферный входной каскад можно применить ? Как в Вашем усилителе с ООС по искажениям Q1-Q4 или как предлагали выше ?

    С уважением, Андрей

    Да , именно такой буфер - я его для себя называю "полупараллельным каскадом" - я и применил в том единственном экземпляре Заратустры , который работает в чистом классе А . Притом там схема буфера была даже проще - простые резисторы вместо источников тока . Питание было +- 6 вольт , и оно естественно было привязано к выходу УНЧ , то есть двигалось вместе с сигналом - как и батарейка , короче говоря .

  11. #6130
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо !
    Я так же склоняюсь с Вашему варианту , но с источниками тока.

    P.S. Пришли платы, буду пробовать ОСВИ на полевиках.
    Последний раз редактировалось install; 22.11.2019 в 09:27.

  12. #6131
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Заратустра выходит в люди,закончена постройка предусилителя о котором я писал выше.
    Основа схемы УН от заратустры с изменёнными режимами.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1050555.JPG 
Просмотров:	717 
Размер:	4.10 Мб 
ID:	359124
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1050557.JPG 
Просмотров:	558 
Размер:	3.27 Мб 
ID:	359125

  13. #6132
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Заратустра выходит в люди,закончена постройка предусилителя о котором я писал выше.
    Основа схемы УН от заратустры с изменёнными режимами.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1050555.JPG 
Просмотров:	717 
Размер:	4.10 Мб 
ID:	359124
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1050557.JPG 
Просмотров:	558 
Размер:	3.27 Мб 
ID:	359125
    Новое название Маяк-203 ?

  14. #6133
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Новое название Маяк-203 ?
    Нет, Федгенустра
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  15. #6134
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Новое название Маяк-203 ?
    Вы уважаемы ошибаетесь,от маяк-203 там ничего нет.
    Вам ребус- от чего там что-то есть

    ---------- Сообщение добавлено 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было 01:15 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Нет, Федгенустра
    Семигор,не будьте нижеплинтусовым.

    ---------- Сообщение добавлено 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было 01:16 ----------

    Отдан в эксплуатацию.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1050653.JPG 
Просмотров:	432 
Размер:	3.86 Мб 
ID:	359158

  16. #6135
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,017

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Заратустра выходит в люди,закончена постройка предусилителя о котором я писал выше.
    Основа схемы УН от заратустры с изменёнными режимами.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1050555.JPG 
Просмотров:	717 
Размер:	4.10 Мб 
ID:	359124
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1050557.JPG 
Просмотров:	558 
Размер:	3.27 Мб 
ID:	359125
    Прикольная конструкция ... интересно , а почему ламп 8 ?

    И какие кстати отличия в режимах ?

  17. #6136
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Четыре лампы -это фонокорректор.
    Другие четыре-это УН от заратустры.
    Изменения:
    анодное-200 вольт
    на аноде нижней лапы-100 вольт
    резистор в катоде-68оМ/34оМ
    напряжение на катоде-1.2/0.8 вольт(нижняя лампа)
    В корректоре:
    анодное-200
    резстор в аноде-5к1
    резистор в катоде- 68ом
    на аноде-100 вольт
    смещение-1.2 вольта

  18. #6137
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,017

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Четыре лампы -это фонокорректор.
    Другие четыре-это УН от заратустры.
    Изменения:
    анодное-200 вольт
    на аноде нижней лапы-100 вольт
    резистор в катоде-68оМ/34оМ
    напряжение на катоде-1.2/0.8 вольт(нижняя лампа)
    В корректоре:
    анодное-200
    резстор в аноде-5к1
    резистор в катоде- 68ом
    на аноде-100 вольт
    смещение-1.2 вольта
    Хм , но в таком режиме сеточный ток уже "где-то рядом" ... как оно вообще , нормально ? Что насчёт звука ?

    И кстати , какое максимальное напряжение на выходе - без сеточного тока , и с ним ?

    P.S. И ещё , катодные резисторы шунтированы электролитами ?

  19. #6138
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Для безопасности есть система безопасности в виде индикаторов стрелочных и пиковых светодиодных.Учитывая что громко не слушается то 15 вольт выходного напряжения вполне достаточно, а если пользоваться как предварительный усилитель то избыточно.ВК от заратустры построю к февралю.

  20. #6139
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Семигор,не будьте нижеплинтусовым
    Это мне не грозит, поскольку место уже занято одним известным строителем унчей
    А вы действительно считаете, что если в БМВ поставить двигатель от запорожца, автомобиль по прежнему можно позиционировать как БМВ?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  21. #6140
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    [QUOTE=FEDGEN;2701496]Вы уважаемы ошибаетесь,от маяк-203 там ничего нет.[/QUOTE/
    А с чего этот корпус, разве не Маяк?
    Не нужно обижаться, в этом ничего зазорного нет, главное ЗВУК.

Страница 307 из 732 Первая ... 297305306307308309317 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •