Страница 587 из 732 Первая ... 577585586587588589597 ... Последняя
Показано с 11,721 по 11,740 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110979 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #11721
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса,
    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду УН, который сейчас заказывается с лампой 6Э5П и двумя транзисторами BSP129 и MJE15003.
    Вы его вместо лампы хотите поставить?
    ЗЫ если уже сделан высоковольтный бп то имхо нет смысла применять транзисторы, лампам альтернативы нет
    я бы поставил 6э5п с трансом -он простой тк у лампы малое внутренее сопр и питания хватит всего 150...170в что совсем не страшно уже для многих

  3. #11722
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    киса,

    Вы его вместо лампы хотите поставить?
    ЗЫ если уже сделан высоковольтный бп то имхо нет смысла применять транзисторы, лампам альтернативы нет
    я бы поставил 6э5п с трансом -он простой тк у лампы малое внутренее сопр и питания хватит всего 150...170в что совсем не страшно уже для многих
    С трансформатором возникают две проблемы . Во-первых , это собственно сам трансформатор - от его качества сильно зависит звук , и сделать его хорошо - совсем не простое дело . А во-вторых - с трансом надо переделывать выходной каскад ... впрочем , неплохой вариант я недавно придумал , но это опять же по звуку пробовать надо .

  4. #11723
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, у лампы внутреннее сопротивление всего 800ом, а Кт=5 поэтому транс будет очень широкополосный и простой,более того это не выходник где требуется демпфирование головок а значит вторичку можно сделать не очень толстым проводом что увеличит коэффициент заполнения окна и уменьшит паразитные резонансы
    хватит всего одной секции вторички между двумя секциями первички
    а что там переделывать?сделать как у Ульянова только с батарейкой

  5. #11724
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    deemon, у лампы внутреннее сопротивление всего 800ом, а Кт=5 поэтому транс будет очень широкополосный и простой,более того это не выходник где требуется демпфирование головок а значит вторичку можно сделать не очень толстым проводом что увеличит коэффициент заполнения окна и уменьшит паразитные резонансы
    хватит всего одной секции вторички между двумя секциями первички
    а что там переделывать?сделать как у Ульянова только с батарейкой
    Две лампы 6Э5П включённые как SRPP с одним BSP129 имеют выходное сопротивление 95 Ом. При входном сопротивлении ВК 16 кОм это совсем немного. Это как выходное сопротивление 0,1 Ом, усилителя мощности на 16 Ом-ную нагрузку.

  6. #11725
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса,
    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Две лампы 6Э5П включённые как SRPP с одним BSP129 имеют выходное сопротивление 95 Ом. При входном сопротивлении ВК 16 кОм это совсем немного.
    не пойму что Вы имели ввиду? с трансом выходное будет не больше
    мне в оригинале не нравится 400в питание (дорогие кондеры и довольно опасно)
    спектр у српп тоже длинный хотя тут это не так важно тк искажения УН очень малы

  7. #11726
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    сделать как у Ульянова
    а назачем? Он сделал, как сделал. Дмитрий сделал как сделал.

    ---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:56 ----------

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    с трансом выходное будет не больше
    без транса апроще и лучше

  8. #11727
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    без транса апроще и лучше
    это спорно (стоимость транса не высока ,напряжение ниже ,спектр красивее,кондеры 200в дешевле)
    схема проще,ламп вдвое меньше,наводки правда больше на транс это минус)
    печтка не нужна там три детали на панельке

  9. #11728
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    спектр красивее,
    ложь

  10. #11729
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    47
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    с трансом выходное будет не больше
    Если понижающий, то да. Тогда теряем усиление УНа. SRPP здесь безальтернативен.
    Сергей

  11. #11730
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    Если понижающий, то да. Тогда теряем усиление УНа. SRPP здесь безальтернативен.
    конечно понижающий
    а сколько вам надо усиления? при входном сигнале 2в на аноде лампы 6э5п в триоде будет 60в транс понизит в 4...5раз будет 12...15в больше и не нужно особенно при 4ом АС

    ---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    ложь
    аргументы и факты в студию
    ЗЫ УН из первого поста хорош я не спорю,просто мне нравится больше низковольтный варик с трансом без кондера на пути сигнала
    Последний раз редактировалось Дед Пентод; 09.11.2021 в 00:10.

  12. #11731
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    47
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    при входном сигнале 2в на аноде лампы 6э5п будет 60в транс понизит в 4...5раз
    А вдруг акустика "тупая", да на 8ом, да плюс запись тихая, что тоже часто встречается, а усиления твоего УНа с 30 осталось 5-6 и все, приплыли

    Offтопик:
    И тогда внуки спросят: Дедушка Пентод, а нельзя ли сделать погромче? Видимо придется им ответить:

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    просто мне нравится больше низковольтный варик с трансом без кондера на пути сигнала
    Сергей

  13. #11732
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    А вдруг акустика "тупая", да на 8ом, да плюс запись тихая, что тоже часто встречается, а усиления твоего УНа с 30 осталось 5-6 и все, приплыли
    тогда Ктр=3 сделать при 2в входного 20в на выходе с головой 100вт на 4ом 50вт на 8ом
    внуков нет дети еще несовершеннолетние
    еще ультралинейное включение транса можно применить- усиление больше но это так....эксперимент
    кстати кто знает какой коэффициент включения для ультралинейного варианта у 6э5п?отвод на первичке где?
    ЗЫ а еще есть лампочка 6с45п с Ку=50
    можно попробовать еще на двух лампах как тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74870
    Последний раз редактировалось Дед Пентод; 09.11.2021 в 00:57.

  14. #11733
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    киса,
    мне в оригинале не нравится 400в питание (дорогие кондеры и довольно опасно)
    спектр у српп тоже длинный хотя тут это не так важно тк искажения УН очень малы
    400В не сильно и опасно. Вы ведь в розетку пальцы не суёте ? Кондеры на 450 В вообще не проблема, на шунтирование 500-630В много хороших вариантов.
    Спектр у SRPP с BSP129 в катоде верхней лампы ограничен практически 2 и 3 гармониками. Если найду старые измерения, выложу. Звучит очень здорово.

    ---------- Сообщение добавлено 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было 10:10 ----------

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    это спорно (стоимость транса не высока ,напряжение ниже ,спектр красивее,кондеры 200в дешевле)
    схема проще,ламп вдвое меньше
    ХОРОШИЙ межкаскадный транс стоит приличных денег, да и габариты не маленькие. А так да, плюсов много, да и ноль на выходе ВК стоит как вкопанный.

  15. #11734
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    это спорно (стоимость транса не высока ,напряжение ниже ,спектр красивее,кондеры 200в дешевле)
    схема проще,ламп вдвое меньше,наводки правда больше на транс это минус)
    печтка не нужна там три детали на панельке
    Дешевый он только если сделан из гов..на с мусорки и....только

  16. #11735
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    мне нравится больше
    Вот и оперируйте этим аргументом, а не мифическим красивым спектром. Это будет честно.

    ---------- Сообщение добавлено 08:06 ---------- Предыдущее сообщение было 08:06 ----------

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Дешевый он только если сделан из гов..на с мусорки и....только

  17. #11736
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Дешевый он только если сделан из гов..на с мусорки и....только
    вполне достаточно железа осм 0.1 тк лампа низкоомная большие индуктивности обмоток не нужны достаточно 20...30Гн первички, Ктр тоже небольшой 3...5 так что получить широкую полосу не так сложно при простом секционировании 0.25п+0.5в+0.5п+0.5в+0.25п напряжения тоже небольшие в плане изоляции обмоток,провод 0.2... 0.3мм отлично мотается

  18. #11737
    Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    530

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    ХОРОШИЙ межкаскадный транс стоит приличных денег
    Вполне приличный транс при наличии провода и хорошего железа можно собрать самому, применив бифиляр. Конечно, это не будет NC-20 с кучей секций и преворотом катушки при намотке. Но будет очень приличного качества и тем более лучше по звуку, чем любой конденсатор. И железо можно взять белорусское ОСМ с хорошим результатом по полосе и звуку.

  19. #11738
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    вполне достаточно железа осм 0.1 тк лампа низкоомная большие индуктивности обмоток не нужны достаточно 20...30Гн первички, Ктр тоже небольшой 3...5 так что получить широкую полосу не так сложно при простом секционировании 0.25п+0.5в+0.5п+0.5в+0.25п напряжения тоже небольшие в плане изоляции обмоток,провод 0.2... 0.3мм отлично мотается
    Две недели перечитывал тему..один только Федормот сургутский изгадил страниц 400 если не больше:- взять бы его за шкварник и елозить носом,чтобы подтер за собой( еще и вы с осм).и честно совсем без разница времен СССР или белорусское ОСМ

  20. #11739
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    взять бы его за шкварник и елозить носом
    Это точно. И не только его.

  21. #11740
    Новичок Аватар для ANCHIK
    Регистрация
    02.06.2021
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    вполне достаточно железа осм 0.1 тк лампа низкоомная большие индуктивности обмоток не нужны достаточно 20...30Гн первички, Ктр тоже небольшой 3...5 так что получить широкую полосу не так сложно при простом секционировании 0.25п+0.5в+0.5п+0.5в+0.25п напряжения тоже небольшие в плане изоляции обмоток,провод 0.2... 0.3мм отлично мотается
    ....

    ---------- Сообщение добавлено 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

    Цитата Сообщение от Alvis Посмотреть сообщение
    Вполне приличный транс при наличии провода и хорошего железа можно собрать самому, применив бифиляр. Конечно, это не будет NC-20 с кучей секций и преворотом катушки при намотке. Но будет очень приличного качества и тем более лучше по звуку, чем любой конденсатор. И железо можно взять белорусское ОСМ с хорошим результатом по полосе и звуку.
    Хватит засирать ветку. Берите и создавайте свою, про самолучший транс из г и палок.

Страница 587 из 732 Первая ... 577585586587588589597 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •