Страница 650 из 732 Первая ... 640648649650651652660 ... Последняя
Показано с 12,981 по 13,000 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110975 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #12981
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    А вот электролиты в катоде (любые) зло
    Не правда. Ворота - добро. Ещё какое. Попробуй ворота и -
    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    удивишься сколько грязи из звука уйдёт и на сколько музыкальнее станет.

    Offтопик:
    А есть батарейки для звукового применения?


    ---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Конденсатор в цепи авто смещения Панасоник FM 1000 мкФ 50 В.
    Вот это точно зло. Извиняйте, что опять на кондюки скатываюсь, но это место са-амое критичное...

  3. #12982
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Elms, да пробовал, и силмик и ворота в катод не годятся, пробовал разных напряжений и шунтировать пленкой и тд и тп, звук сильно хуже с электролитом, даже мкп в катоде слышно.

    ---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    что опять на кондюки скатываюсь
    запретная тема? местный народ не оценит? так плюнь на них.

    ---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:38 ----------

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А есть батарейки для звукового применения?
    могу на батарейке нарисовать audiophile series, надо?

  4. #12983
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну, мой опыт говорит об обратном, хотя.... А что, батарейку не надо кондюком шунтировать?
    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    на батарейке нарисовать
    На какой батарейке? Если рисовать, то BG NX.

  5. #12984
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А что, батарейку не надо кондюком шунтировать?
    зачем? там где нужно было напряжение смещения порядка 3-5В я в одном из усилителей использовал 3.6В батарейку выводную, мне понравилось больше чем другие варианты.

    ---------- Сообщение добавлено 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Если рисовать, то BG NX.
    слабовато, тогда уж RTX

  6. #12985
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Какую батарейку! Солевую, щелочную, литиевую...

  7. #12986
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    то BG NX
    Настаиваю за BG NX Hi-Q.

  8. #12987
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    киса, хороший режим получается. А вот электролиты в катоде (любые) зло, попробуй батарейку в сетку а катод на землю, удивишься сколько грязи из звука уйдёт и на сколько музыкальнее станет.
    Спасибо за совет. Именно завтра будем сравнивать звучание Заратустры с разными вариантами смещения, авто смещение и батарейка в сетке нижней лампы.

  9. #12988
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    попробуй батарейку в сетку а катод на землю, удивишься сколько грязи из звука уйдёт и на сколько музыкальнее станет.
    Пробовал , музыкальнее не становится .

  10. #12989
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,745

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    гаррик, у Вас скорость перезарядки батарейки не соответствует аудиофильским стандартам!
    Вот у Димы - то другое!
    Но он не скажет Вам, где взять, ибо не хочет, чтобы там была очередь и асе батарейки купили!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  11. #12990
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Вот так надо сделать?
    Да.

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Как это может влиять на ток батарейки?
    Это влияет на гул.
    Такой виток транса обычно наводит ток короткого замыкания в окружающих его проводящих элементах конструкции. Там обычно 3-4-5 витков, напряжение не очень большое, но соответственно вибрации 50 Гц и слышимое гудение.
    Последний раз редактировалось BesPav; 22.01.2023 в 11:00.

  12. #12991
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Serge_L, кому действительно надо я ответил в личку. Какая скорость перезарядки? батарейка же не не землю стоит.
    Другие тезисы Гаррик не стал опровергать, значит все таки «музыкальнее» стало.

  13. #12992
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,745

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Furious_Dima, Дим, ну елки зеленые!
    Ну всё у тебя так! но не так, как у всех остальных!
    В любой теме! Потому и стебусь))) Как с емкостью прямосмещенного диода)))
    Но с батарейкой я - за!
    Единственное, я не знаю, как 6Э5П в плане долговременности. Я с ними имел дело в штаном варианте, в радиостанциях в каскадах раскачки выходных УМ.
    И они весьма недолговечны.
    А автоматическое смещение мы выкидываем(
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  14. #12993
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Единственное, я не знаю, как 6Э5П в плане долговременности. Я с ними имел дело в штаном варианте, в радиостанциях в каскадах раскачки выходных УМ.
    И они весьма недолговечны.
    Так это в Р-140 они стоят , вроде бы , на раскачке оконечного "самовара" Но там , насколько мне известно , стоят 2 лампы в параллель , и дают они 10 ватт - получается по 5 ватт на лампу , притом наверняка в довольно-таки напряжённом режиме . А тут в усилителе и рассеивается на анодах поменьше , и сигнал поменьше - так что реально по 5 лет они в УНЧ отрабатывают спокойно ... честно говоря , я несколько раз их менял на новые просто потому , что новых много , а так могли бы работать и ещё не меньше

  15. #12994
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    А автоматическое смещение мы выкидываем(
    Использование лампы с крутизной под 30 при неавтоматическом смещении является дикостью, но радиогубителям простительно, не ведают, что творят.

  16. #12995
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    Пробовал , музыкальнее не становится .
    Градус просветления не достигнут

  17. #12996
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Использование лампы с крутизной под 30 при неавтоматическом смещении является дикостью, но радиогубителям простительно, не ведают, что творят.
    Это верно , если лампа - пентод или тетрод . Но для триода ( или пентода-тетрода в триодном включении ) - действует внутренняя обратная связь с анода , которая уменьшает усиление и соответственно стабилизирует режим ...

  18. #12997
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Да.
    Это влияет на гул.
    Такой виток транса обычно наводит ток короткого замыкания в окружающих его проводящих элементах конструкции. Там обычно 3-4-5 витков, напряжение не очень большое, но соответственно вибрации 50 Гц и слышимое гудение.
    С трансформатором все хорошо, гудеть он перестал. Убрал экран из жести, перезакрепил по новому, между двумя мягкими силиконовыми прокладками. С питанием разобрались. Спасибо.

    Возвращаюсь к предыдущему вопросу. Снижается ток батарейки в правом канале. Что сделал.
    1. Заменил R8 и R9 c 99 Ом на 98 Ом - стартовый ток с 16мВ вырос до 18мВ, но он все равно падает до 11мВ, как в ролике.
    2. Измерил и сравнил оба канала по номиналам и по напряжениям.
    Помогите пожалуйста на что обратить внимание. Так как сам в тупике.

    Спасибо.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-01-22_14-42-58.png 
Просмотров:	46 
Размер:	6.5 Кб 
ID:	429679  

  19. #12998
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    С трансформатором все хорошо, гудеть он перестал. Убрал экран из жести, перезакрепил по новому, между двумя мягкими силиконовыми прокладками. С питанием разобрались. Спасибо.
    Эээ-неее...
    Короткозамкнутый и резонирующий виток вокруг транса вы может и убрали.
    Вот только само поле, наводимое трансом, никуда не делось и вылезет где-нибудь в самом неожиданном месте.
    Проведите измерение, там ничего сложного, объясню что сделать дальше если там найдется проблема.

  20. #12999
    Частый гость Аватар для SemSem
    Регистрация
    21.05.2020
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Р-140 они стоят
    именно там и стоят, в полюсе стояли, емнип....
    делай что должно, и будь что будет...

  21. #13000
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    на что обратить внимание.
    Проверить пайку.Проверить затяжку транзисторов к радиатору.Перекинуть местами провода от трансформатора к "батарейкам"левого и правого каналам.Заменить LM358.

Страница 650 из 732 Первая ... 640648649650651652660 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •