Страница 619 из 732 Первая ... 609617618619620621629 ... Последняя
Показано с 12,361 по 12,380 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110957 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #12361
    Частый гость Аватар для DimaG
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Саров
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня по заратустре подборка где-то на полгига файлов. Могу все скинуть. Старался скачивать нужное. Обычно по всем интересующим темам так делаю. Поэтому по вегалабу подборка получилась не на один десяток гиг получилась. Завтра по заратустре все соберу.

  3. #12362
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon,
    Никак не могу успокоиться с подбором ламп) У меня получилась такая ситуация:
    - взял я две лампы, отобранных через резистор 10 кОм. На одной напряжене +215 В, на второй +226 В. Беру их и вставляю в УН. 215 на место нижней, а 226 на место верхней и получаю на аноде нижней лампы чётко половину питающего напряжения. Получается всё идеально.
    - теперь я беру две одинаковые лампы (по 215 Вольт) и вставляю в УН. На аноде нижней получается перекос +15-17 Вольт.
    Теперь собственно вопрос:
    - Какой вариант будет предпочтительней?
    Последний раз редактировалось Дмитрий51; 18.05.2022 в 09:09.

  4. #12363
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    теперь я беру две одинаковые лампы

    Методика тестирования, как я понимаю, была затёрта модератором. Ну да ладно. Смею предположить, что у вас в катоде стоит резистор и в аноде лампы то же, сетка на земле и вы измеряете напряжение на аноде. Однако, вы при это напряжение на катоде измеряете? Если нет, то ваш подбор - ни о чём. Напряжение смещение при подборе должно быть стабильным, а не гулять при изменении тока через лампу при смене оной. Если вы поставите вместо катодного резистора два красных светодиода в прямом включении или стабилитрон на 3,3В, точность подбора у вас повысится. Хотя разбаланс между этажами СРПП 10..20В, при 400В питания, не такая уж критичная величина, что бы этим заморачиваться.

  5. #12364
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от KSM74 Посмотреть сообщение
    Смею предположить, что у вас в катоде стоит резистор и в аноде лампы то же, сетка на земле и вы измеряете напряжение на аноде.
    Не совсем так. Вместо верхней лампы вставляю резистор 10 кОм (анод-катод) и на аноде нижней лампы меряю напряжение.

  6. #12365
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Надо мерить напряжение смещения на резисторе(по нему ток покоя лампы). Так глядишь несколько пар подберутся с небольшим разбросом.

  7. #12366
    Частый гость Аватар для DimaG
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Саров
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Была тема строим унч- есть все страницы. Этот архив - Гибридный усилитель _Заратустра_на платах Владимира Лепехина. 1, 5,9. Только не знаю как загрузить. архив - 28м
    Вложения Вложения

  8. #12367
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Не совсем так.
    Именно так, как я написал, только вы это делаете в рабочей схеме, заменив верхнюю лампу СРПП резистором. Возьмите ваши "типо-подобранные" лампы и замерьте напряжение не только на аноде, но и на катоде, я думаю напряжение смещения (на катодном резисторе) будут разные.

  9. #12368
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    KSM74
    Хорошо. Завтра поизмеряю напряжение на катодном резисторе.

    ---------- Сообщение добавлено 19.05.2022 в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18.05.2022 в 23:46 ----------

    Небольшой отчёт о проделанной работе.
    Взял я десять ламп. Прогревал их по 5-6 мин. Мерил напряжение на катодном резисторе и на аноде лампы. По итогу получилось, что на лампах с одинаковым напряжением анода, одинаковое и напряжение смещения (падение напряжения на катодном резисторе), ну может разница в сотых числах. Отобрал одинаковые - вставил - напряжение на аноде нижней лампы с перекосом +12-16В. Вообщем тоже самое, что и просто подобрать по напряжению анода
    Но всё же вопрос в посту #12362 остаётся открытым

  10. #12369
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    - Какой вариант будет предпочтительней?
    А мы-то как раз ждём отчёта какой вариант на слух предпочтительней...
    Пора уже заканчивать измерения и начинать прослушивания.

  11. #12370
    Новичок Аватар для dipsat
    Регистрация
    03.10.2021
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    KSM74
    Хорошо. Завтра поизмеряю напряжение на катодном резисторе.

    ---------- Сообщение добавлено 19.05.2022 в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18.05.2022 в 23:46 ----------

    Небольшой отчёт о проделанной работе.
    Взял я десять ламп. Прогревал их по 5-6 мин. Мерил напряжение на катодном резисторе и на аноде лампы. По итогу получилось, что на лампах с одинаковым напряжением анода, одинаковое и напряжение смещения (падение напряжения на катодном резисторе), ну может разница в сотых числах. Отобрал одинаковые - вставил - напряжение на аноде нижней лампы с перекосом +12-16В. Вообщем тоже самое, что и просто подобрать по напряжению анода
    Но всё же вопрос в посту #12362 остаётся открытым
    Дмитрий51, думаю, что вы излишне заморочились с подбором пар. Разброс в 10% это нормально, далее просто режимы резисторами выставите и по измерениям подстроите по наименьшим гармоникам.
    Про подбор ламп: - Перед снятием характеристик для отбора пар, лампы нужно прогревать не 5-6мин! Собственные параметры многих ламп изменяются после первых часов работы. Лампы, подобранные сходу, без длительного прогрева, приходится подбирать заново после небольшого использования.
    Лучший способ подобрать лампы в пару по анодному току в условиях, идентичных усилителю.
    Если будет интересно, то почитайте темы про SRPP: https://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000059-000-10001-0
    http://www.component.ru/library/view.php3?id=48

  12. #12371
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А мы-то как раз ждём отчёта какой вариант на слух предпочтительней...
    Думаю не скоро будет результат. Сегодня потратил много времени на отбор ламп, а после включения оказалось, что в одном канале довольно выражен микрофонный эффект - легонько ноготком постукиваю и это всё слышно в АС, во втором канале глухо, как в бункере, стучи легонько или сильно - тишина. Теперь придётся в один канал заново лампы подбирать и надеятся, что пронесёт с микрофонным эффектом.
    Последний раз редактировалось Дмитрий51; 19.05.2022 в 23:50.

  13. #12372
    Новичок Аватар для geov
    Регистрация
    30.04.2018
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    И снова вопрос, как избавиться от звуков переходных процессов в динамиках при включении - выключении усилителя, какая схема защиты динамиков предпочтительнее?

  14. #12373
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от geov Посмотреть сообщение
    выключении усилителя, какая схема защиты динамиков предпочтительнее?
    Беруши на время включения. Шутка. Но это самое аудиофильское

    Любая схема защиты с отдельным БП. Любое реле с задержкой без отдельного БП т.к. выход развязан конденсаторами, защита от постоянки, как таковая не особо и нужна

  15. #12374
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А плавный старт силовой части БП? Я бы предложил силовую часть вообще не отключать. УН обесточил, батарейку тоже, тока нет...

  16. #12375
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от geov Посмотреть сообщение
    как избавиться от звуков переходных процессов в динамиках при включении - выключении усилителя
    У меня стоит плавный пуск и никаких звуков при включении/выключении нету. Только в самом начале пару секунд небольшой гул - лампы прогреваются. Если отключить УН, то полная тишина при включении/выключении.

  17. #12376
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А мы-то как раз ждём отчёта какой вариант на слух предпочтительней...
    Пора уже заканчивать измерения и начинать прослушивания.
    На слух он эту разницу не услышит.

    ---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:37 ----------

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Думаю не скоро будет результат. Сегодня потратил много времени на отбор ламп, а после включения оказалось, что в одном канале довольно выражен микрофонный эффект - легонько ноготком постукиваю и это всё слышно в АС, во втором канале глухо, как в бункере, стучи легонько или сильно - тишина. Теперь придётся в один канал заново лампы подбирать и надеятся, что пронесёт с микрофонным эффектом.
    Вполне возможно причина не в лампах.Косяк в монтаже,сборке этого канала УН.

  18. #12377
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    УН обесточил, батарейку тоже, тока нет...

  19. #12378
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    На слух он эту разницу не услышит.
    А тогда какой нафик смысл во всех этих телодвижениях...

  20. #12379
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А тогда какой нафик смысл во всех этих телодвижениях...
    У самурая нет цели, есть только путь. Самурай - жалкое подобие аудиофила.

  21. #12380
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    У самурая нет цели, есть только путь. Самурай - жалкое подобие аудиофила.

    Особенно когда аудиофил ещё и ламер в схемотехнике...

Страница 619 из 732 Первая ... 609617618619620621629 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •