Страница 466 из 732 Первая ... 456464465466467468476 ... Последняя
Показано с 9,301 по 9,320 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110910 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #9301
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,198

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    дашь цифирь с других программ,
    У меня и так работы выше крыши, и основной и побочной.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #9302
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но это в пентоде, а там у них и КНИ не сильно хороший. В триоде ее так не раскочегаришь.
    Я потому у себя в улььтралинейном их ставил, на 33-ю.
    Не , я как раз в триоде раскочегаривал - режим правда был чуть другой , питание тоже 400 вольт , в аноде резистор 15 ком , в катоде автосмещение - чтобы получить нужный ток ( около 14 ма ) , при котором на аноде +200 вольт . И я как раз помню , что для ГМ-70 этого каскада с гаком хватало - там смещение было -100 вольт , соответственно , и амплитуды от драйвера нужно было иметь те же 100 вольт ( вверх и вниз ) , ГМ при этом выдавала около 30 ватт в чистом классе А ( без сеточных токов ) . Ну а потом я уже извратился , хотел посмотреть , на что вообще способна 6Э5П - дал на вход побольше ... и тогда обнаружил , что "напряжение насыщения" у этой лампы - около 50 вольт , то есть , как ни качай её - ниже 50 вольт анод не опускается ( амплитуда 150 вольт при 400 вольт питания ) , при этом сеточный ток уже начинает "резать" входное напряжение . А вот если качать прямо с генератора на сетку - тогда ещё можно это дело "продавить" ... но это уже режим не для качества , понятное дело .

    P.S. А кстати , если раскачать по максимуму всё - и поставить между 6Э5П и ГМ-70 катодный повторитель , то в классе А2 можно было получить от неё до 40 ватт ( при рассеивании 100 ватт на аноде в покое ) . На пиках сигнала ГМ при этом работала в каком-то "транзисторном" режиме - там запросто могло быть например на сетке +50 , на аноде при этом около +150 ... в общем , лампа эта к правой части характеристики относилась весьма "либерально" , скажем так

  4. #9303
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,198

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Не , я как раз в триоде раскочегаривал
    В триоде 20в на выходе?! У нее хватило усиления для такого?

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ГМ при этом выдавала около 30 ватт в чистом классе А ( без сеточных токов )
    Я только до 20вт доходил, зато в РР - 50! Но блин, это уже зимой уже и обогревателя не надо....
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    лампа эта к правой части характеристики относилась весьма "либерально" , скажем так
    Да она вообще классная лампочка, еще бы у нее небыло 20 вольт в накале и полтора киловольта в аноде...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #9304
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В триоде 20в на выходе?! У нее хватило усиления для такого?
    Усиление у неё всегда около 30 , так что конечно - на вход для такого УНЧ надо подавать побольше ... ну у меня тогда был сидюк с ламповым каскадом на выходе , который давал с запасом . Ну а при измерениях - с генератора хоть 10 вольт можно подать . А вот если надо обязательно работать с обычным линейным выходом , на котором порядка 1-1,5 вольт - то уже надо делать либо промежуточный каскад ( лампа или ОУ ) , или ультралинейное включение , вот как ты и делал , именно так .

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я только до 20вт доходил, зато в РР - 50! Но блин, это уже зимой уже и обогревателя не надо....
    Так там же ещё от выходного транса зависит . Если делать "по-макаровски" , то есть с большим Ктр ( и низким выходным сопротивлением ) - то при желании с ГМ можно и 10 ватт получить Ну а я наоборот - качал на максимальную мощу , у меня тогда были колонки Peerless 1120 , чутьё у них порядка 91 дБ , так что там 30 ватт было как раз "впритык" . А вот к выходному сопротивлению УНЧ около 2 ом - эти колонки относились как раз весьма "пофигистически"

    Притом , у меня ведь и с одной ГМ на канал - зимой не надо было обогревателя , а если бы оставил на лето - пришлось бы ставить 2 кондиционера Потому я тот усил осенью собрал , слушал , а весной разобрал - и к ГМ-70 больше не возвращался . Всем она хороша , чертовка - но это печка , а у нас летом уже до 40 градусов стало доходить , да уж . А вот гибридный усил - всё-таки ИМХО самый лучший компромисс , и играет достаточно хорошо , и не так обогревает помещение ...

  6. #9305
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У полностью симметричного двухтактного ВК четные гармоники подавлены. Как можно изменить спектр и уровень искажений ВК усилителем напряжения без охвата ВК оос общей ?
    С уважением Максим.

  7. #9306
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    У полностью симметричного двухтактного ВК четные гармоники подавлены. Как можно изменить спектр и уровень искажений ВК усилителем напряжения без охвата ВК оос общей ?
    Что-то не совсем понятен вопрос ... если у ВК , например , нет чётных гармоник , то при охвате его ООС ( местной ) - они же не появятся никак . С другой стороны , если к такому ВК подключить несимметричный УН , то в результате у всего УНЧ появятся в спектре также и чётные гармоники , притом опять же независимо от ООС ...

  8. #9307
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Что-то не совсем понятен вопрос ... если у ВК , например , нет чётных гармоник , то при охвате его ООС ( местной ) - они же не появятся никак . С другой стороны , если к такому ВК подключить несимметричный УН , то в результате у всего УНЧ появятся в спектре также и чётные гармоники , притом опять же независимо от ООС ...
    лукавите
    С уважением Максим.

  9. #9308
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    лукавите
    да неужели ?

  10. #9309
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    да неужели ?
    конечно. Чтобы сделать иной спектр не охватывая вк оос ,надо сделать ун более искажающим сигнал.Иначе как вы измените звучание ?
    С уважением Максим.

  11. #9310
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    конечно. Чтобы сделать иной спектр не охватывая вк оос ,надо сделать ун более искажающим сигнал.Иначе как вы измените звучание ?
    Да причём здесь ООС ? Любой каскад имеет свои искажения , если их включить последовательно - то на выходе мы увидим гармоники обоих каскадов , и это не зависит от того , охвачен УНЧ ( или отдельные каскады ) ООС , или нет ... то есть , если какой-то каскад даёт чётные гармоники , а другой нечётные - мы их все увидим на выходе . И плюс к ним - увидим также продукты от перемножения этих искажений , гораздо меньшие по уровню - "искажения искажений" , продукты второго порядка ...

    P.S. Теоретически , кстати , в некоторых случаях возможна частичная или даже полная компенсация какой-то гармоники , в некоторых ламповых однотактах применялся такой трюк ( компенсация 2 гармоники выходного каскада предвыходным ) ... но честно говоря , я не считаю это хорошим решением - так как оно требует точной подгонки режимов , да и вообще нестабильно .

  12. #9311
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    У полностью симметричного двухтактного ВК четные гармоники подавлены. Как можно изменить спектр и уровень искажений ВК усилителем напряжения без охвата ВК оос общей ?
    Максим, если не секрет - а в чём твой интерес, это для чего ...?

  13. #9312
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Максим, если не секрет - а в чём твой интерес, это для чего ...?
    Да никакого интереса. Просто поинтересовался .Может какой секрет есть .Вот и все .
    Последний раз редактировалось .Васильев; 24.09.2020 в 20:54.
    С уважением Максим.

  14. #9313
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Как можно изменить спектр и уровень искажений ВК усилителем напряжения без охвата ВК оос общей ?
    Например - между выходом УН и входом ВК включить(последовательно) подстроечный резистор, а для большей эффективности два диода встречно-параллельно, ну и можно изгаляться как хочешь ...

  15. #9314
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Например - между выходом УН и входом ВК включить(последовательно) подстроечный резистор, а для большей эффективности два диода встречно-параллельно, ну и можно изгаляться как хочешь ...
    тоже преобразователями спектра баловался в молодости?

    я не про это писал
    С уважением Максим.

  16. #9315
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    я не про это писал
    Если речь про более искажающий сам УН - тогда можно поиграться с резистором его нагрузки, например. Если не то, тогда уточни ...

  17. #9316
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    я про исправление спектра вк уном.
    С уважением Максим.

  18. #9317
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    я про исправление спектра вк уном.
    Осмыслил. Тогда рассуждаем - ведь для исправления(компенсации) искажений
    наш УН должен как-то отслеживать - характер спектра гармоник ВК и их величину, в зависимости от частоты и уровня выходного напряжения сигнала, сопротивления нагрузки и т.д. - разве сможем мы без общей обратной связи обойтись ? По-моему, никак ... Имхо.

  19. #9318
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    я про исправление спектра вк уном.
    Только чет а посему совершенно бессмысленная затея.

    С уважением hydr.

  20. #9319
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    631

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Только чет а посему совершенно бессмысленная затея.
    +5 !

    Вся идея гибридников - максимально линейный УН на лампе, что сделать не сложно, и , желательно как можно более линейный транзисторный ВК. Соответственно, без ОООС. Компенсация искажений в этом случае - бред.

    P.S. В одном из проектов делал ОСВИ с выхода ВК в катод лампового каскада - по звуку проблемы, не понравилось, отказался.

  21. #9320
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    А разве Вк с подавлением четких гармоник и явным преобладанием нечетных это хорошо?
    Удалю позже свои посты
    С уважением Максим.

Страница 466 из 732 Первая ... 456464465466467468476 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •