Страница 725 из 732 Первая ... 715723724725726727 ... Последняя
Показано с 14,481 по 14,500 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110939 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14481
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    По всей теме разбросаны все возможные ПП . Я для себя собирал в архив, правильность не гарантируется, но если поможет.
    Тоже собирал разные
    Вложения Вложения

  3. #14482
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Всех с новым годом!
    Напишу небольшой отзыв.
    Возил свою Заратустру на двух лампах с bsp к товарищу меломану. Сравнивали с усилителем на ГМ-70.
    Акустика Revival Audio ATALANTE 5 и onkyo scepter 10/
    Источник одинаковый. CD транспорт и ламповый цап, точную модель не скажу, а еще винил.
    Слушали Анну Герман, Арию и т.п.
    Зара уступила в прозрачности голосового диапазона, т.е. на гм голос прям был слышен на переднем плане, на заре голос был на втором плане, а звуки на первом. Но в целом все хорошо. Так что заре бы чуть ясности и прозрачности бы добавить, ну и скорости в атаке.

    ---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

    Добавлю, что в катоде полимер 470мкф ноунейм, в аноде КЗК белые 2мкф.
    У меня в прямом сравнение в свой домашней системе первый раз- Гибридный усилитель смог "подвинуть" ламповый СЕ на ГК-71(есть "мнение",что они чуть лучше ГМ-70). Сейчас у лампового усилителя доработали предварительные каскады и он нормально справляется с более тяжелой нагрузкой.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220301_183000.jpg 
Просмотров:	181 
Размер:	300.1 Кб 
ID:	447518   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220315_151307.jpg 
Просмотров:	237 
Размер:	295.8 Кб 
ID:	447519   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20220706-WA0018.jpg 
Просмотров:	184 
Размер:	141.7 Кб 
ID:	447520   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20220706-WA0022.jpg 
Просмотров:	172 
Размер:	116.0 Кб 
ID:	447521  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20230818-WA0018.jpg 
Просмотров:	179 
Размер:	98.2 Кб 
ID:	447522  

  4. #14483
    Новичок Аватар для Дмитрий С
    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Сейчас у лампового усилителя доработали предварительные каскады и он нормально справляется с более тяжелой нагрузкой.
    Супер..., со всеми тремя пробовали?

  5. #14484
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сергей, приветствую !
    Небольшой off.
    Доработка предварительных каскадах заключалась в использовании двухкаскадного преда\драйвера, по аналогии с Н.Шишидо для 300В ?
    Поделитесь, если не секрет.

  6. #14485
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Сергей, приветствую !
    Небольшой off.
    Доработка предварительных каскадах заключалась в использовании двухкаскадного преда\драйвера, по аналогии с Н.Шишидо для 300В ?
    Поделитесь, если не секрет.
    Изначально он был изготовлен и собран Максимом Волобуевым SE на ГК-71(брал я его для себя с учетом уже под свои доработки). Схема простая 6Ж4 триодом межкаскадный трансформатор-ГК-71. Последний владелец добавил предварительный каскад(лампу не помню)-драйвер более мощная токовая лампа-межкаскадный тоже должен был заменить на более подходящий.Хоть это и совсем не по теме ветки ,но вполне возможно по аналогии или мотивам Шишидо. Если бы не менял тогда на гибридный я бы просто первым каскадом оставил ламповый УН от "Зары" на пробах мне понравилось.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Общий вид.JPG 
Просмотров:	162 
Размер:	135.5 Кб 
ID:	447570   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P5020683.JPG 
Просмотров:	164 
Размер:	300.2 Кб 
ID:	447571  

  7. #14486
    Новичок Аватар для andrey_abramov
    Регистрация
    26.02.2007
    Адрес
    г. Волжский
    Сообщений
    76

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FireChild Посмотреть сообщение
    Транзисторы подбирали или парами покупали?
    транзисторы подбирал. Предвыход NJW0302, NJW0281, выход пара NJL0302D, NJL0281 совпали хорошо. NJL1302 и NJL3281 хуже. Тошибы также разброс больше. Как по звуку лучше будет не знаю. Плечи выравнял последовательно резистором 1М 33ком.
    С уважением

  8. #14487
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от andrey_abramov Посмотреть сообщение
    Плечи выравнял последовательно резистором 1М 33ком.
    Скорее, параллельно. Подачей потенциала с + батарейки не пробовали ? Как плывет ноль ( половина Uпит ) без сигнала и под сигналом ?
    При балансировке входными резисторами у меня плыл ( питание было со средней точкой ). Может, из за 10 мкФ разделительного кондера.

  9. #14488
    Новичок Аватар для andrey_abramov
    Регистрация
    26.02.2007
    Адрес
    г. Волжский
    Сообщений
    76

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Скорее, параллельно.
    Да ошибся. Плывет немного. 0,2-0,5 В при прогреве( под сигналом). Вот поэтому и спросил, какая норма?
    С уважением

  10. #14489
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Т.к. средняя точка искусственная на конденсаторах, такое смещение не критично. У меня под максимальным сигналом до 1 В доходило, защита срабатывала. Это связано, видимо, с 2 гармоникой УНа.

  11. #14490
    Новичок Аватар для andrey_abramov
    Регистрация
    26.02.2007
    Адрес
    г. Волжский
    Сообщений
    76

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    УН пока не подключал.
    УН на двух лампах,с BSP129. Полевик и R2 подбирал до монтажа. В рабочей схеме падение 16,7мВ на 100 Ом. Симметрии получилось добиться снижением сопротивления в катоде нижней лампы(212 Ом). На аноде нижней лампы 194В.Питание 386. Напряжение на катодном резисторе 4,42В. Ток получается около 21 мА. ( ток через R2 + ток второй сетки.)
    Или не трогать катодный 270 Ом, подобрать R2 (100 Ом)?
    С уважением

  12. #14491
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Пока можете ничего не менять, режимы нормальные. Лампы имеют разброс.
    В NEM AI-50 6Э5П вообще при 40 мА работала.

  13. #14492
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ЮраБ Посмотреть сообщение
    Дмитрий здравствуйте. Собираю усилитель другу. Отрисовал платы по рисункам выложенным VL. Столкнулся с трудностью настройки батарейки на ОУ. Резисторами в цепях диодов не запускается никак . Полное напряжение на выходе. Заменил резистор на выходе ОУ . Вместо 100 Ом поставил подстроечный на 1К5. Очень удобно регулировать ток покоя , но можно ли использовать этот метод? Почему рекомендуете подбор резисторов в цепях диодов? И ещё один момент. При нагреве паяльником термоконтролируещего диода VD1 ток покоя снижается, как и положено, а вот при нагреве VD2 картина противоположная. Подскажите , что не так? Что то никак не допру самостоятельно. Со старой батарейкой всё понятно и работает она очень стабильно, но хочется по феншую, раз уж платы такие заказал.
    С ОУ все работает стабильно -если делать все правильно и более внимательно прочитать тему!

  14. #14493
    Новичок Аватар для andrey_abramov
    Регистрация
    26.02.2007
    Адрес
    г. Волжский
    Сообщений
    76

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Пока можете ничего не менять, режимы нормальные.
    Значит так и оставлю .
    никто не пробовал снимать сигнал с анода нижней лампы? Где то в ветке было что в варианте с двумя лампами и транзистором сигнал лучше снимать с анода нижней лампы.
    С уважением

  15. #14494
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от andrey_abramov Посмотреть сообщение
    Где то в ветке было что в варианте с двумя лампами и транзистором сигнал лучше снимать с анода нижней лампы.
    Всё нужно слушать и самому оценивать.

  16. #14495
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от andrey_abramov Посмотреть сообщение
    Где то в ветке было что в варианте с двумя лампами и транзистором сигнал лучше снимать с анода нижней лампы.
    Снимать сигнал однозначно лучше с катода верхней лампы что в оригинальном УН, что с BSP. Фишка, примененная Дмитрием, что в эту точку подключается 2 сетка нижней лампы.

  17. #14496
    Новичок Аватар для John_Li
    Регистрация
    25.07.2008
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Добрый день. Спаял один канал на плате В. Лепёхина. Подаю напряжение только на батарейку и на R14 напряжение 185 мВ, соответственно ток 1,85А. Микросхему менял, тоже самое. Куда копать?

  18. #14497
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от John_Li Посмотреть сообщение
    Добрый день. Спаял один канал на плате В. Лепёхина. Подаю напряжение только на батарейку и на R14 напряжение 185 мВ, соответственно ток 1,85А. Микросхему менял, тоже самое. Куда копать?
    Увеличивать R8 и R9 по памяти у меня они были чуть больше 100 Ом.

  19. #14498
    Новичок Аватар для John_Li
    Регистрация
    25.07.2008
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Увеличивать R8 и R9 по памяти у меня они были чуть больше 100 Ом.
    Под рукой были 330 Ом, ничего не изменилось.

  20. #14499
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от John_Li Посмотреть сообщение
    Спаял один канал на плате В. Лепёхина
    VT5 и VT6 термалтраки ?Или отдельные диоды VD1,VD2(1N4148)?

  21. #14500
    Новичок Аватар для DOut
    Регистрация
    21.05.2020
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    VT5 и VT6 термалтраки, R6,R7 у меня около 9 ом, ток через R14 - 110мА получился.

Страница 725 из 732 Первая ... 715723724725726727 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •