Страница 616 из 732 Первая ... 606614615616617618626 ... Последняя
Показано с 12,301 по 12,320 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110948 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #12301
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    install, в этом усилителе и батарейки 3в в сетке нет,а OTROKHOV хочет ставить
    Тут такая Эпидерсия получается. Коэффициент гармоник с батарейкой в сетке нижней лампы, с транзистором BSP129, у двухлампового каскада оказался ниже всех остальных вариантов, включая светодиоды и шунтирующие танталовые конденсаторы. Замена смещения батарейкой на смещение RC цепью 270 Ом 470 мкФ в катоде нижней лампы дала немного второй и четвёртой гармоники. Так вот при слепом прослушивании оказалось, что звучание почти не различимо и только после долгого прослушивания двое экспертов (ламповиков) отдали предпочтение RC. Может они привыкли к чётным гармоникам и это определило их выбор.
    Ищите свой звук и не создавайте себе кумиров.
    Последний раз редактировалось киса; 22.02.2022 в 16:53.

  3. #12302
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ищите свой звук и не создавайте себе кумиров.

  4. #12303
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вопрос к автору усилителя Дмитрию и спецам по ИБП.
    Если в качестве ИП применить импульсный преобразователь AC/DC на 70В, типа https://darxton.ru/catalog_item/isto...11-5-a-800-vt/ , как это может повлиять на качество звучания ?
    Планируется после ИБП подключать LC фильтр с фильтрующей емкостью порядка 0.1 Ф. Или источник тока, затем фильтрующая ёмкость, наподобие как в усилителях Solution и других.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	soulution_330.jpg 
Просмотров:	257 
Размер:	560.0 Кб 
ID:	418138

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	soulution-530-int-amplifier03.jpg 
Просмотров:	269 
Размер:	105.7 Кб 
ID:	418139

  5. #12304
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Андрей добрый день. Не знаю как с этими импульсными БП обстоят дела, но я сравнивал звучание Заратустры при запитки двумя импульсными БП по 150 Вт 24 В и с лабораторным ИП Mastech HY3005D-3, импульсный слил вчистую. Просто ватный звук на СЧ и ВЧ.
    У меня был усилитель класса D, как сейчас говорят цифровой, тоже не "Айс". Не буду делать ему антирекламу но удар барабана он передавал лучше всех остальных аналоговых усилителей, правда в натуральности звучания уступал.

  6. #12305
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Юрий, просто ИБП не есть хорошо. Идея в том, что усилитель питается от большой ёмкости, которую подзаряжает ИБП, развязанный или дросселем, или источником тока. Надо будет прикупить и поэкспериментировать, как будет реагировать на импульсную нагрузку 5-8 А. В наличие есть кондёры 78000 мкФ 40 В.

  7. #12306
    Частый гость Аватар для hasap
    Регистрация
    16.07.2009
    Сообщений
    136

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    как это может повлиять на качество звучания ?
    Планируется после ИБП подключать LC фильтр с фильтрующей емкостью порядка 0.1 Ф.
    Тут вопрос другой, а зачем? Если компактность и вес, то зачем тогда Заратустра. По цене тоже никакого выигрыша. Если только пачка этих блоков списанных лежит на халяву.

  8. #12307
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    как это может повлиять на качество звучания ?
    Плохо. Потому как зафильтровать ВЧ часть нужно будет как дифференциальную, так и синфазную компоненты. Кроме того, скажется нехилая проходная емкость обычного ИБП с сетевого входа на выход.
    Вообще говоря, использовать импульсные источники для этих целей можно. Но тут нужны специально сконструированные "батарейки" - с минимально возможной проходной емкостью и специальными фильтрами на выходе. Признаком такого устройства может быть наличие трансформатора с одновитковой связью выхода со входом. Именно такие устройства позволяют получить практически "висящий в воздухе" источник электроэнергии. Но штуки это не просты в конструировании и изготовлении.

  9. #12308
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не знаю о чем вы говорите, в батарейках не пробовал, импульсники чисто в каменных усях ведут себя прекрасно. Златоухие отметили повышенную "энергетику", пока им не показали от чего питалось.

  10. #12309
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    импульсники чисто в каменных усях ведут себя прекрасно.
    У меня самого звуковая система питается от ИБП с корректором мощности. Последний, кстати, бережет синус в сети снижая наводки на другие компоненты.
    Однако, для хорошего результата надо тщательно фильтровать его выход, монтировать в экране и желательно вовне остальной техники.
    А если взять голый ИБП как на ссылке выше в посте из Омска - без специальных мер могут быть неприятности в тракте.

  11. #12310
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Плохо. Потому как зафильтровать ВЧ часть нужно будет как дифференциальную, так и синфазную компоненты. Кроме того, скажется нехилая проходная емкость обычного ИБП с сетевого входа на выход.
    Вообще говоря, использовать импульсные источники для этих целей можно. Но тут нужны специально сконструированные "батарейки" - с минимально возможной проходной емкостью и специальными фильтрами на выходе. Признаком такого устройства может быть наличие трансформатора с одновитковой связью выхода со входом. Именно такие устройства позволяют получить практически "висящий в воздухе" источник электроэнергии. Но штуки это не просты в конструировании и изготовлении.
    Вот кстати да - если принимать специальные ( не очень простые ) меры , то в принципе можно сделать "экологически чистый" импульсный БП , но в реальности - проще и дешевле сделать нормальный обычный . Выигрыш же будет только в габаритах и весе , но не в качестве звука ... в общем , по этим причинам лично я против применения ИБП в звуковой технике ...

    ---------- Сообщение добавлено 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А если взять голый ИБП как на ссылке выше в посте из Омска - без специальных мер могут быть неприятности в тракте.
    И кстати , кроме собственно импульсных помех , там может быть ещё один источник неприятностей - реакция схемы стабилизации напряжения ИБП , то есть ШИМ с ООС , на скачки тока потребления , типичные для УНЧ в классе АВ .

  12. #12311
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    реакция схемы стабилизации напряжения ИБП , то есть ШИМ с ООС
    Дим, никогда не ставил стабы по шим в автоусилители, мы их выпускали мелкой серией. Даже модуляция напряжения питания НЧ составляющей не так слышна на слух. У меня вообще был период увлечения ИИП, потом он прошел, но не из за того, что это плохо, освоил ИИП и стало лень, т.к. трансформатор по надежности на два порядка лучше. Делал зарядное на 20 А на ИИП, в таком режиме работал пару лет и кирдык, трансу хоть бы хер.

  13. #12312
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    Не раз читал, в частности а этом форуме, что люди ставят батарейки, многим нравится, почему бы не попробовать
    Ставил 3в батарейки (2032) с 6Э5П в первый каскад ламповика (не СРПП, "ультралиненый").
    Отлично работало.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #12313
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    если принимать специальные ( не очень простые ) меры , то в принципе можно сделать "экологически чистый" импульсный БП ,
    Да, не простые.
    С другой стороны - это же весьма интересно! И уж точно намного эффективнее заморочек с кабелями, "направленностью проводов" и т.п.
    Поскольку мощности переносимые на батарейку невелики, можно тактовую ИБП поднять за 1 МГц, что упростит фильтрацию, но обяжет соблюдать "электромагнитную гигиену". Это может стать новым направлением в конструировании звукотехники. Соответствуюящая элементная база к тому уже давно созрела. А то в звукотехнике - какой то застой наметился, толочь воду в ступе - не интересно.

  15. #12314
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    "Батарейка" как раз питается от отдельного трансика. Речь идёт о питании именно ВК. И не просто напрямую от ИБП, а через развязку ( дроссель, источник тока ?) с ёмкости порядка 0.1...0.2 Ф.
    Короче, надо просто попробовать. Ибо всё, включая разделительные и др. конденсаторы, кабели и даже ножки под сетевые разветвители ( не шутка) надо слушать. Естественно, не на S90.

  16. #12315
    Новичок Аватар для dimonix
    Регистрация
    20.01.2018
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    71

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Для информации привожу ответ техподдержки onsemi:
    The ThermalTrak diodes are intended to track the forward Vbe drop of the transistor. We don*t have curves nor thermal coefficients data, other than the charts on the data sheet. (See Figure 15, page six of NJL1302 data sheet.)
    Существующая перекомпенсация в "батарейке" при использовании диодов термалтраков - это глюки

  17. #12316
    Новичок Аватар для ANCHIK
    Регистрация
    02.06.2021
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В первую очередь!
    ----------------
    **
    ***
    Ну это уже в самую последнею

  18. #12317
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от dimonix Посмотреть сообщение
    Существующая перекомпенсация в "батарейке" при использовании диодов термалтраков - это глюки
    Однако цепи , задающие ток покоя и слежения за его изменением приходится менять.

  19. #12318
    Новичок Аватар для Iapp
    Регистрация
    24.03.2017
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от dimonix Посмотреть сообщение
    Для информации привожу ответ техподдержки onsemi:

    Существующая перекомпенсация в "батарейке" при использовании диодов термалтраков - это глюки
    Проблема в выбраных режимах. Батарейка изначально рассчитана на 1N4148 в качестве датчика. Диод же в термалтраках заметно отличается, см. фиг.15)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1n4148 forward.jpg 
Просмотров:	99 
Размер:	52.5 Кб 
ID:	418344Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NJL3281-1302-diode.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	58.7 Кб 
ID:	418345

  20. #12319
    Новичок Аватар для Буржуй
    Регистрация
    20.06.2021
    Адрес
    Нижневартовск
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02754.масштабированное.JPG 
Просмотров:	543 
Размер:	225.7 Кб 
ID:	418574Фона нет, звук радует, хочется выразить огромную благодарность автору.

  21. #12320
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Два Att7 зачем? Балансный вход?

Страница 616 из 732 Первая ... 606614615616617618626 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •