Страница 594 из 732 Первая ... 584592593594595596604 ... Последняя
Показано с 11,861 по 11,880 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110948 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #11861
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    ну так дайте определение этому параметру, обходясь без " это общеизвестно"
    Как описать красоту женщины цифрами или графиками? Здесь примерно то же самое.

  3. #11862
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Как описать красоту женщины цифрами или графиками? Здесь примерно то же самое.
    То есть дать определение параметров сравнения вы не в состоянии? зачем же тогда вся ваша распальцовка?

  4. #11863
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Одноламповый вариант у меня не пошел прежде всего всвязи с плохой стабильностью режимов,
    так и есть:
    у однолампового режима нестабильность параметров от температуры 18% - это действительно много
    у двулампового с 129м - 3,5%
    самый стабильный - двуламповый, от температуры параметры практически не зависят.

  5. #11864
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Как описать красоту женщины

    Offтопик:
    В процессе создания музыки вы никто. Её делают композитор и исполнители. Даже звено фиксации, звукрежи, говоря словами Фаинны Гергиовны, участвуют, но не входят, ваш номер близок к последнему. Мой тоже. Увы, такова горькая правда.

  6. #11865
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Двухламповый вариант с BSP129 довольно уже продолжительное время трудиться в моей системе и устраивает по всем параметрам.
    какое напряжение на катоде на выходе? и общее питание?

  7. #11866
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Мне тоже в топике больше нравится двухламповый изначальный вариант.

  8. #11867
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    какое напряжение на катоде на выходе? и общее питание?
    Общее питание 400 В, ток около 15 мА.

  9. #11868
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    о музыкальности
    это если говорить о пресловутой той самой

  10. #11869
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Общее питание 400 В, ток около 15 мА.
    понятно, я бы попробовал ток чуть снизить до 13,5mA, показывает что в этом случае ограничение будет симметричное...

    сравнивая каналы с током 15mA и 13,5mA сможешь и определить какой вариант более "музыкален" )))

  11. #11870
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    понятно, я бы попробовал ток чуть снизить до 13,5mA, показывает что в этом случае ограничение будет симметричное...

    сравнивая каналы с током 15mA и 13,5mA сможешь и определить какой вариант более "музыкален" )))
    Когда-то давно я хотел выровнять идеально плечи синусоиды на максимальном сигнале, затем остыл, так как "общий разум" решил, что это не имеет особого смысла из-за большого запаса по напряжению.

  12. #11871
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Когда-то давно я хотел выровнять идеально плечи синусоиды на максимальном сигнале, затем остыл, так как "общий разум" решил, что это не имеет особого смысла из-за большого запаса по напряжению.
    так при входном 2 вольта RMS уже верхняя полуволна раньше начинает ограничение по амплитуде, но ограничение таки не "жесткое", полуволна только "приседает"...

    лучше всего по параметрам конечно у схемы с одной лампой, осталость только термостабилизировать эту схему, 18% нестабильности - это много, если не сказать до фига......

  13. #11872
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    в одноламповом варианте с транзисторами стабилизатор очень нужен?

  14. #11873
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    в одноламповом варианте с транзисторами стабилизатор очень нужен?
    среди всех вариантов ему (одноламповому) меньше всего нужен.
    вот такой вариант рассматривал:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А2 УН схема .JPG 
Просмотров:	237 
Размер:	154.3 Кб 
ID:	409542

  15. #11874
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    лучше всего по параметрам конечно у схемы с одной лампой, осталость только термостабилизировать эту схему, 18% нестабильности - это много, если не сказать до фига......
    На самом деле , это было бы "дофига" , если бы не огромный запас по напряжению у ламповых схем , тем более , что такие усилители по любому требуют прогрева перед работой ( например Заратустре требуется минимум 15-20 минут ) ... другое дело - какой вариант предпочтительнее по субъективному восприятию звука ? На самом деле , только это имеет реальное значение , прочее можно легко переделать , если надо ....

  16. #11875
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    На самом деле , это было бы "дофига" , если бы не огромный запас по напряжению у ламповых схем , тем более , что такие усилители по любому требуют прогрева перед работой ( например Заратустре требуется минимум 15-20 минут)...
    прогрев для выхода в рабочий режим и дрейф рабочей точки при увеличении температуры внутри корпуса - это не одно и тоже...
    запас по напряжению да, действительно большой...

    ---------- Сообщение добавлено 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

    P.S. номинал С3 в схеме ТС в 0,1мкф недостаточен, нужно минимум 2,2мкф, такой же точно конденсатор нужен и в схеме с одной лампой, в схеме с двумя лампами и 129-м достаточно и 0,1мкф...

  17. #11876
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    среди всех вариантов ему (одноламповому) меньше всего нужен.
    вот такой вариант рассматривал:
    Ранее Вы рассматривали вариант одна лампа с двумя транзисторами. Сейчас с тремя. Какой вариант по Вашему лучше будет звучать?
    С уважением Юрий.

  18. #11877
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ранее Вы рассматривали вариант одна лампа с двумя транзисторами. Сейчас с тремя.
    третий транзистор уменьшает влияние нестабильности питания на значения тока... поэтому и получилась эта схема в контексте ответа на все таки не ваш пост...

    ---------- Сообщение добавлено 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было 20:00 ----------

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Какой вариант по Вашему лучше будет звучать?
    мы говорим о предпочтениях, критерий лучше/хуже для субъективного восприятия не корректен...

    ИМХО варианты с с двумя лампами с 129-м и с одной лампой будут предпочтительнее по отношению к варианту с двумя лампами...
    у варианта с одной лампой могут возникнуть проблема со стабильностью параметров рабочей точки, что с 2-я что с 3-я транзисторами, если застабилизировать РТ в даной схеме, ИМХО она будет лучше(предпочтительнее) чем с двумя лампами и с двумя лампами и 129-м......

    P.S. в варианте с одной лампой просто отсутствует температурная компенсация...

  19. #11878
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Геннадий, ты меня заинтреговал, буду ещё раз делать одноламповый вариант, только сразу нормально, на плате.
    Термостабилизация решается применением хорошего охладителя в относительно закрытом корпусе, что даёт довольно стабильный результат. Естественно, окончательная , точная регулировка после хорошего прогрева.

  20. #11879
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    точная регулировка после хорошего прогрева.
    Так и делал.Окончательно выставлял Ua и Ia после "устаканивания"нагрева и они практически не менялись.

  21. #11880
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Естественно, окончательная , точная регулировка после хорошего прогрева.
    изменение тока без термокомпенсации составляет составляет 0.54% на 1 градус Цельсия, т.е. в зависимости от положения усилителя на полу или в стойке процент изменения будет разный , тут ИМХО прогрев не особо поможет...

Страница 594 из 732 Первая ... 584592593594595596604 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •