Страница 418 из 732 Первая ... 408416417418419420428 ... Последняя
Показано с 8,341 по 8,360 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111010 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #8341
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    а как насчет 6п9 в роли нижней? Ri немного больше, зато меньше мю и анодное

  3. #8342
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    а как насчет 6п9 в роли нижней? Ri немного больше, зато меньше мю и анодное
    А зачем нам меньше мю ? У 6Э5П как раз такое усиление , как надо для подобного УНЧ ... ну и по звуку , 6Э5П в моих опытах всех переиграла . Вот если вдруг 6Э5П совсем кончатся - тогда будет смысл искать им замену , но пока что их ещё довольно много , на наш век хватит

  4. #8343
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    +
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но кстати , а чем такой каскад лучше SRPP ? Если сравнивать с таким SRPP , как у меня - этот каскад обладает меньшим выходным сопротивлением , из-за большей глубины внутренней ООС с выхода на экранную сетку . Но если мы в SRPP поставим вместо резистора в катод верхней лампы источник тока , ничего больше не меняя - то получим уже практически полный аналог ... с той только разницей , что SRPP будет содержать меньше ламп и меньше нагреваться В самом деле , в таком "усиленном" SRPP анод нижней лампы будет нагружен на высокое сопротивление источника тока , так ? А в этой схеме - на 20 ком , у источника может быть даже больше , кстати . Катод верхней лампы у этой схемы нагружен на источник тока на триоде , а у "усиленного" SRPP - опять же на наш источник между лампами ... то есть получается , что например если в моей схеме поставить между лампами полевик вместо резистора - мы получим петлевое усиление внутренней ООС даже больше , чем на этом рисунке ( и выходное сопротивление ещё меньше ) - но , всего на двух лампах , тут же надо три ( а если нагружать тетрод на источник тока вместо резистора , то и четыре ) - вот и вся разница . Технически тот же результат - но меньше нагрев и габариты схемы . Ну а что будет лучше играть - то опять же опыты покажут ...
    +100
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  5. #8344
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    6Э5(6)П звучит хорошо, но я побоялся перегрева при 4 лампах в относительно плотном корпусе.
    Поэтому у меня УН в отдельном корпусе и лампы вынесены наружу. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P_20200425_195117.jpg 
Просмотров:	265 
Размер:	4.40 Мб 
ID:	370525

  6. #8345
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Схема критична к питанию и желательно использовать электронный фильтр.
    Желательно не использовать такую схему, а использовать гнутый каскод

  7. #8346
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У катодного повторителя не простые взаимоотношения с нагрузкой. Вот из тетрадки:

    Повторитель на 6П6С в триоде ( одна из лучших ламп для КП, когда надо получить десятки вольт на выходе) в катоде ИТ.
    20В на входе, 65кОм нагрузка - 2я - -100дб ------
    20В на входе, 16кОм нагрузка ( близко к ВК "Заратустры") 2я - -81дб; 3я - - 92дб.

    Нагрузка увеличилась в 4раза а искажения возрасли в 10раз.

    С уважением hydr.

  8. #8347
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,227

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня тетрадка далеко, но SRPP на изменения нагрузки реагирует ещё хуже.

  9. #8348
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    У меня тетрадка далеко, но SRPP на изменения нагрузки реагирует ещё хуже.
    Да конечно, значительно хуже, высокие лесом лезут. Отсюда вывод - НЭМовский вариант.

    С уважением hydr.

  10. #8349
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,622

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    НЭМовский вариант с одной лампой уступает "двойке" с прямой связью по гармоникам. Звучит "жестче". Всё-таки "двойка" с КП будет оптимальна, по-моему и недорого.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  11. #8350
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    НЭМовский вариант с одной лампой уступает "двойке" с прямой связью по гармоникам. Звучит "жестче". Всё-таки "двойка" с КП будет оптимальна, по-моему и недорого.
    Ну а та "двойка" с КП скорее всего уступит тому SRPP , что в начале темы ... Я ведь тоже , не просто так "от фонаря" эту схему нарисовал - к тому времени я этот усил уже лет 5 именно в таком виде слушал . Вообще , в таких делах надо поменьше "философствовать" , и побольше слушать - притом не один джаз какой-нибудь , а разную музыку и каждый день - тогда более-менее станет понятно , что играет , что не играет , какие лампы и схемы нужны , какие не нужны , и вообще ( притом проверять надо не только "вау-эффект" , но и утомляемость при долгом прослушивании , это очень важный момент ) .... потому я кстати и всем советую - если действительно интересно узнать , что лучше играет - соберите тот вариант , и этот - и напрямую сравните на реальной музыке , на реальных колонках , в реальной комнате - а не в симуляции и не на словах . От простых разговоров "про это" - толку ровно никакого .

  12. #8351
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,376

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, про послушать - это верно, кстати говоря, по этой причине твои рассуждения о количестве ламп не совсем оправданы если КП кто-то (не я) ещё может искренне считать более хорошим, чем ЭП, вариантом, и если установка ИТ в нагрузку повторителя на первый взгляд даёт больше плюсов, чем минусов - то вот в аноде ИТ однозначно хуже резистора и по звучанию, и по искажениям (СРПП, на мой взгляд, тоже хуже). Ставить в анод первой лампы ИТ, да ещё и на лампе - это ухудшение качества ценой усложнения схемы. Поэтому количество баллонов в случае схемы Жени будет в худшем случае не большим, чем в твоей, а в моём случае всё вообще свелось к 1 лампе на канал
    Вообще, отлично было бы к твоему ВК поставить банальный ОК с трансформатором в аноде и батарейкой в сетке, и разделительный конденсатор был бы не нужен и звучало бы оно тоже хорошо, лучше, чем наши тут экзерсисы на лампе, только вот трансформатор - штука довольно дорогая и не очень доступная.

    Насчёт 6П6С в повторителе - смешно читать про её "лучшесть" в данном месте. Низкая крутизна, невеликий ток, октальный цоколь при небольшой мощности - да это не то, что не лучший, это даже не средний по качеству вариант. Особенно в триоде (нафига?! если и использовать пентод/тетрод в КП, то уж в родном включении, выходное сопротивление и искажения будут куда как ниже, заодно и "сложные отношения с нагрузкой" упростятся по вполне понятным причинам).

  13. #8352
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    deemon, про послушать - это верно, кстати говоря, по этой причине твои рассуждения о количестве ламп не совсем оправданы если КП кто-то (не я) ещё может искренне считать более хорошим, чем ЭП, вариантом, и если установка ИТ в нагрузку повторителя на первый взгляд даёт больше плюсов, чем минусов - то вот в аноде ИТ однозначно хуже резистора и по звучанию, и по искажениям. Поэтому количество баллонов в случае схемы Жени будет в худшем случае не большим, чем в твоей, а в моём случае всё вообще свелось к 1 лампе на канал
    Но что ИТ хуже резистора - это ведь тоже от лампы зависит . Характеристики же у них разные - и вот , для одной лампы оптимальный режим - это холостой ход ( нагрузка на дроссель или идеальный ИТ ) , для другой - на некий , вполне определённый резистор ... а для SRPP всё ещё интереснее Там , если между лампами поставить идеальный ИТ , то он практически "разрезает" каскад пополам , устраняя влияние верхнего этажа на нижний и наоборот . И при этом задаёт им обоим рабочий ток . То есть , при идеальном ИТ - это фактически эквивалент двух каскадов ( ОК + ОА ) с источником тока у каждого ( 4 лампы ) , вот же в чём фокус . А вот если мы станем как-то изменять внутреннее дифференциальное сопротивление ( для переменного тока ) у этого ИТ , сохраняя его постоянный ток - то получится , что мы сможем какбы перейти от аналога двух независимых каскадов до классического SRPP , со всеми промежуточными стадиями . При этом режим каскадов меняться не будет , но звучать он будет по-разному в разных положениях этого регулятора ... и вот такой опыт , кстати , я давно хочу попробовать .

    ---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Вообще, отлично было бы к твоему ВК поставить банальный ОК с трансформатором в аноде и батарейкой в сетке, и разделительный конденсатор был бы не нужен и звучало бы оно тоже хорошо, лучше, чем наши тут экзерсисы на лампе, только вот трансформатор - штука довольно дорогая и не очень доступная.
    Ну да , наверняка было бы тоже хорошо - при условии , что транс хороший Но тут , кстати , тоже есть один нюанс ... с одной стороны , можно это сделать классическим путём - то есть просто запитать мой выходной каскад от двуполярного источника , и подать на базы сигнал прямо со вторичной обмотки - как это сделано у НЭМа , например . Но мне вот , по разным причинам , не хотелось бы делать двуполярное питание - подвесное , как в Заратустре - мне нравится больше . Но тогда каскад не будет нормально работать с трансом , вот засада ... С другой стороны , я недавно придумал любопытный вариант , как совместить одно с другим - но это надо пробовать , как оно будет играть - сказать сразу трудно

  14. #8353
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,376

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, а в чём проблема сделать классическим путём, ничего не меняя? Один конец обмотки на базы, второй - на среднюю точку конденсаторов питания?
    Или я опять чего-то не догоняю?

  15. #8354
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    и если установка ИТ в нагрузку повторителя на первый взгляд даёт больше плюсов, чем минусов - то вот в аноде ИТ однозначно хуже резистора и по звучанию,

    Насчёт 6П6С в повторителе - смешно читать про её "лучшесть" в данном месте. Низкая крутизна, невеликий ток, октальный цоколь при небольшой мощности - да это не то, что не лучший, это даже не средний по качеству вариант. Особенно в триоде (нафига?! если и использовать пентод/тетрод в КП, то уж в родном включении, выходное сопротивление и искажения будут куда как ниже, заодно и "сложные отношения с нагрузкой" упростятся по вполне понятным причинам).
    Неправильно. Если сопротивление нагрузки по переменному току равно оптимальному значению для данного триода, то резистор в анод ни как не лезет, только ИТ. Другими словами ИТ способен обеспечить более высокую нагрузочную способность каскада, что ОК, что ОА.

    Да, действительно смешно, особенно про противопоказанность октального цоколя для катодного повторителя.

    Запоминайте может пригодится. Помимо крутизны и тока ( хотя тут 40мА, но Вы конечно используете в КП лампы с большим током и мощностью более 13Вт на аноде) исключительно важным моментом является величина напряжения смещения. Если нужно получить на выходе КП 100В то лампы со смещением 2-6В не подходят категорически. Ну и на закуску, по поводу крутизны, чем выше крутизна лампы тем длиннее хвост гармоник.
    Вообще то простые вещи.

    С уважением hydr.
    ps
    Кстати, расскажите пожалуйста о том, какие лампы Вы рекомендуете в КП. Не поленюсь подниму записи сверимся.

  16. #8355
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    deemon, а в чём проблема сделать классическим путём, ничего не меняя? Один конец обмотки на базы, второй - на среднюю точку конденсаторов питания?
    Или я опять чего-то не догоняю?
    Да никакой проблемы нет , конечно же - работают же УНЧ Бурцева так , которые в НЭМе делают , и люди говорят - нормально работают ... но просто мне "подвесное" питание ВК нравится больше , чем двуполярное , в этом всё дело . Почему так - я в теме кстати говорил про это , вкратце - при таком способе питания меньше вредных помех от выпрямителя . Обычно всем на это начхать ( типа ООС всё исправит ) , но в УНЧ без ООС - хотелось бы избавиться от лишнего "мусора" в сигнале ... кстати , ведь в НЭМовских усилителях там ещё стоят здоровенные дроссели по питанию - которые и эти помехи тоже давят . Ну а мне не хотелось ставить дополнительное "железо" ( да притом эти дроссели хорошо работают , когда ВК в классе А , а у меня АВ ) - вот я и избавился от помех ( и фона ) другим способом ...

  17. #8356
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Один конец обмотки на базы, второй - на среднюю точку конденсаторов питания?

    Offтопик:
    При "подвесном" питании на базы нужно по-питания приложить. Средняя точка резистивного делителя к холодному концу вторички подключается, но ее так же нужно конденсатором на землю блокировать.


    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    С другой стороны , я недавно придумал любопытный вариант , как совместить одно с другим - но это надо пробовать

    Offтопик:
    Ломал себе голову в направлении двухполярной "батарейки" с подключением общего УН на ее среднюю точку (УН, условно, микросхема с двухполярным питанием, не транс), не доломал, извилин не хватило

  18. #8357
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,376

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ребята, убейте - не понимаю, о чём вы и в чём проблема. Схема из оп-поста, изменений в неё, условно, не вносим, тогда "колечко" - холодный конец вторичной обмотки, "стрелка" - горячий. И так и остаётся плавающее питание и пропитания на базах за счёт делителя (который по картинке относится к ВК в любом случае).


    Offтопик:
    hydr, ты у меня в игноре ещё со времён твоего бреда про трансформаторное железо, поэтому отвечу лишь по поводу нагрузки - во всех обсуждаемых случаях ни о какой равности сопротивления нагрузки "оптимальному" сопротивлению для данной лампы и говорить не приходится в силу большой их величины, и все дальнейшие рассуждения идут лесом.
    Остальной бред комментариев не достоин. Почитай учебник Войшвилло, чтобы не нести такой пурги.

  19. #8358
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Ломал себе голову в направлении двухполярной "батарейки" с подключением общего УН на ее среднюю точку (УН, условно, микросхема с двухполярным питанием, не транс), не доломал

    Offтопик:
    тогда вы не понимаете как работает "батарейка", иначе не ломали бы голову

  20. #8359
    Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    530

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    если КП кто-то (не я) ещё может искренне считать более хорошим, чем ЭП, вариантом,
    Я достаточно много отслушивал всяких кп и пришёл к своему выводу. Если ун отдельно в корпусе и работает на биполярный вк, то наилучшим вариантом оказалась лампа 6с19п. Правда греется зараза.

  21. #8360
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,376

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Alvis, 6С19П неплохая. Но транзистор по мне лучше
    Ещё момент
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Если сравнивать с таким SRPP , как у меня - этот каскад обладает меньшим выходным сопротивлением , из-за большей глубины внутренней ООС с выхода на экранную сетку .
    Дим, там нет ОС. Есть управление первой лампой по двум сеткам, что-то типа ультралинейного включения. Выходное сопротивление этого каскада полностью определяется крутизной лампы (или не лампы ) повторителя, а вывод на вторую сетку позволяет лишь скомпенсировать искажения и падения усиления повторителя. В итоге имеем усиления и искажения всей "пары", как у первой лампы в триодном включении, а выходное сопротивление - как у повторителя. Максимальный выходной ток при этом равняется разницей токов , отдаваемых второй лампой и потребляемой первой по второй сетке.

Страница 418 из 732 Первая ... 408416417418419420428 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •