Страница 709 из 733 Первая ... 699707708709710711719 ... Последняя
Показано с 14,161 по 14,180 из 14645

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111311 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14161
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Утюг конструируете?

  3. #14162
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,174

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    В принципе без разницы.
    достаточно монопенисуально, если не греть все за сотню

  4. #14163
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,405

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Планируется большой ток покоя, там сотня и будет. При плохом результате по температуре потребуется кулер, даже мелкий поможет. Ставить его можно снаружи на ребра, или изнутри - процессорный. При таком раскладе наверное лучше ряды транзисторов вдоль, чтобы охладитель поместился, допустим, слева, если вход - драйверные транзисторы справа.

  5. #14164
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,698

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    При плохом результате по температуре потребуется кулер
    Кулер?
    Ну сдохнет лет через 3-5 и ты узнаешь это по факту.
    Плохое решение для бытового УМ.
    А ещё и шумит (ну если не совсем на низу по скорости)
    Зачем?

  6. #14165
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,174

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    что мешает взять радиатор нужного размера и не изгаляться?

  7. #14166
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    1. Цена.
    2. Габариты.
    3. Вес.
    4. Поставьте защиту по температуре и сдохший кулер не будет проблемой. Кулер на подшипниках надо.

  8. #14167
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,405

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Кулер?
    Ну сдохнет лет через 3-5 и ты узнаешь это по факту.
    Плохое решение для бытового УМ.
    Viktor S, честно признаюсь - не инженер, рассчитывать "по теплу" не умею. Размышляя дальше, положа руку "на" - многие ли умеют и делают? Дмитрий хочет попробовать тяжелый режим, чем ему помочь? - ну хотя бы предостеречь, подготовить.

    Offтопик:
    Давно как то занимался однотактами модулированными (на IRFP), максимальный кпд=0.35 т.е выходная 35-38 Вт , потребляемая 100-110 (в зависимости от напряжения сети). 70 Вт на два транзистора - по 35. Грелись до 70-и выше. Радиатор 2500см на оба, лучше не нашлось. Бросил, не реально и не подъемно. Однако обдув помогает и шум не самый заметный. Вы помните, Вега давно переболела горячими усилителями, эти темы хорошо обсуждались.


    ---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Кулер?
    Ну сдохнет лет через 3-5
    все бывает, но как часто менялся кулер на процессоре при его продолжительности работы?!
    Последний раз редактировалось Konkere; 16.10.2023 в 05:10.

  9. #14168
    Старый знакомый Аватар для chapai
    Регистрация
    25.04.2012
    Адрес
    San Francisco, CA
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    хорошие кулера Maglev Sunon, что деллы использовали - по моему они вообще не дохнут и не шумят.
    два вопроса, теретических пока.
    транзисторы sunken 2SC4467/2SA1694 пойдут ? Или лучше тошибу. Какая выходная мощность у стандартной схемы.
    И для выходного можно ли VFET выхлоп нарисовать на sony 2sk60/2sj18.

  10. #14169
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,174

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от chapai Посмотреть сообщение
    И для выходного можно ли VFET выхлоп нарисовать на sony 2sk60/2sj18.
    А ЗАЧЕМ?

    ---------- Сообщение добавлено 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было 10:18 ----------

    Что касается мощности. Выходной каскад это повторитель.Он ограничивает мощность напряжением своего питания и способностью выдать требуемый ток. УН выдает напряжение, его пополам и на корень из двух, потом в квадрат и на сопротивление нагрузки поделить. Всё очень просто. Мощность можете заложить на стадии проектирования проекта.Стадия проектирования занимает около часа с чаем и плюшками.

  11. #14170
    Старый знакомый Аватар для chapai
    Регистрация
    25.04.2012
    Адрес
    San Francisco, CA
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    что значит зачем? Стилистически красиво.
    Я только не соображу как - они нормально открыты и сжечь будет одноразовой попыткой.
    Опять же надо куда то девать vfetы.
    то есть 150 ватт и 300 в пике.

    ЗЫ а военный аналог ламп, с золотыми ножками, коие похожи, здесь также работает?

  12. #14171
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Для тех, кто хочет вентилятором продувацца - вот хорошая железяка.

  13. #14172
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,174

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от chapai Посмотреть сообщение
    Стилистически красиво.
    и каков стиль?

    ---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    - вот хорошая железяка.
    Алюминиевый круглый радиатор для охлаждения, 80 х8, 0 мм
    5

  14. #14173
    Старый знакомый Аватар для chapai
    Регистрация
    25.04.2012
    Адрес
    San Francisco, CA
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    стеклянная лампа слева вспышка твердотельная лампа, справа. Целостность формы и содержания. Советско-японская дружба.
    Визуально - подобно ламповому, с открытым органокомплексом - лампы и радиаторы, транс Tango и черные с золотом кондеры. К вертушке c тангенциальным.

    Плоские транзисторы не вписываются. Для плоских низкий серебряный корпус, но он не додуман, хотя в наличии. Оный к шигаклону и Nak LX5.


    по поводу охлаждения есть странный но рабочий вариант - вытяжная труба. Как ни странно - работает. Просто труба и снизу радиатор - тяга будет сама собой.

  15. #14174
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,383

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от chapai Посмотреть сообщение
    Визуально - подобно ламповому, с открытым органокомплексом - лампы и радиаторы, транс Tango и черные с золотом кондеры. К вертушке c тангенциальным.

    Плоские транзисторы не вписываются.
    На Пионер М-22 погляди

  16. #14175
    Старый знакомый Аватар для chapai
    Регистрация
    25.04.2012
    Адрес
    San Francisco, CA
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    нечто подобное по смыслу и помесь с DIY усилка от Kaneda, ну и эстетичнее.
    лампочки все же должны быть видны.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Capture.22JPG.JPG 
Просмотров:	180 
Размер:	49.4 Кб 
ID:	442533

  17. #14176
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,383

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от chapai Посмотреть сообщение
    DIY усилка от Kaneda
    Ух, сурово. Напомнило шишидовские чюдатворныя аппараты на 300В из статей Вестника А.Р.А. Впрочем, японцы - они такие.
    Пионер и JVC 3030 всё же приятнее глазу, кмк.

  18. #14177
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,174

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Чапай, сделай уже что нибудь, хоть онанизмом займись, но реальным. Коноплю не кури, не надо.

  19. #14178

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon,

    Начал понемногу подбирать комплектуху для вашего усилителя. Не могли бы поделиться какую серию электролитов, вы используется в БП повторителя. В ветке нашел, что Cornell Dubilier, но серию не видел, может быть пропустил.
    Буду очень признателен, если подскажете конкретную модель.


    Пока остановился на таких вариантах:
    https://www.mouser.com/ProductDetail...LPX682M080E9P3
    https://www.mouser.com/ProductDetail/647-LLS1K682MELB


    Еще нашел вот такие варианты, они вполовину дороже и вроде и бы как их Nichicon разрабатывал специально для БУ аудиотрактов.

    https://www.mouser.com/ProductDetail/647-LKS1K682MESC
    https://www.mouser.com/ProductDetail/647-LKG1K682MESCAK

    Если кто-то использовал такие серии в проектах и может поделиться впечатлениями буду рад.
    Не могу сказать, что разница в бюджете сильно принципиальна, не хочется "покупать красивые этикетки". Но если практическая разница и правда есть, то почему не купить
    Спасибо!
    Последний раз редактировалось Mrtunets; 16.10.2023 в 22:51.

  20. #14179
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Начал понемногу подбирать комплектуху для вашего усилителя. Не могли бы поделиться какую серию электролитов, вы используется в БП повторителя. В ветке нашел, что Cornell Dubilier, но серию не видел, может быть пропустил.
    Буду очень признателен, если подскажете конкретную модель.
    Электролиты в питании не так влияют на звук , как например в катоде лампы - так что можно применять просто хорошие кондёры от разных фирм . Я например не раз применял Nichicon .

  21. #14180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Электролиты в питании не так влияют на звук , как например в катоде лампы - так что можно применять просто хорошие кондёры от разных фирм . Я например не раз применял Nichicon .
    Спасибо! Я вас понял.

    В ламповый тракт уже подобрал вариант (как раз взял по паре ELNA Silmic II и Nichicon Muse на пробу).


    Глупый вопрос по поводу питания батарейки на ОУ. Купил готовый транс с обмотками 2x50B 4A и 2x15B 2A.

    15 Вольтовые хочу пустить на питание батарейки. Понятно, что КРЕНка бысто крякнет

    В ранних страницах ветки кто-то уже задавал подобный вопрос и вы рекомендовали просто намотать/купить отдельный транс для него. А почему просто нельзя заменить диодный мост на полупериодный выпрямитель? Как раз по постоянке будет вольт 10, вполне посильно для кренки.

    Есть какие-то подводные камни?


    PS. Собираю на готовых платах
    Последний раз редактировалось Mrtunets; 17.10.2023 в 01:17.

Страница 709 из 733 Первая ... 699707708709710711719 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •