Страница 66 из 732 Первая ... 56646566676876 ... Последняя
Показано с 1,301 по 1,320 из 14631

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,020

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110847 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #1301
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вопрос по точке подключения общего провода между двумя каналами как правельнее на входном разъёме или на конденсаторах?Сейчас на разъёмах соединяю фона нет. Поставлю ещё защиту АС с отдельным питанием.

  3. #1302
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На входном разъёме. А зачем защиту, с виртуальной землёй она не нужна.

  4. #1303
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Правильнее (корпуса входных разъемов изолированы от корпуса) всего всё сводить к точке ( в одной точке) соединения катодных резистров и емкостей и от неё к корпусу . От этой точки входные и выходные цепи расходятся по каналам. А защиту лучше ставить по току , как у Лачиняна с токовым герконовым реле - у нас же виртуальная замля.

  5. #1304
    Частый гость Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Deemon здравствуйте!
    как вы считаете,можно использовать ваш "пред"
    с такими выходными каскадами,как:
    -ИП "Фолловер"!?
    -ЭП "Каменный однотактник" Семынина!?

  6. #1305
    Новичок Аватар для TEV54
    Регистрация
    12.01.2013
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от shinski Посмотреть сообщение
    Deemon здравствуйте!
    как вы считаете,можно использовать ваш "пред"
    с такими выходными каскадами,как:
    -ИП "Фолловер"!?
    -ЭП "Каменный однотактник" Семынина!?
    Меня тоже очень интересует этот вопрос.Сейчас делаю "Фолловер".

  7. #1306
    Новичок Аватар для zvuk2496
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    г.Сочи
    Возраст
    68
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Здравствуйте . А что делает резик на 75 ом включенный до конденсатора С2 и можно ли его совсем убрать.

  8. #1307
    Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    530

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Bublik Посмотреть сообщение
    Я использую данный ламповый драйвер с каменным однотактником И.Семынина., вернее с тем, что от него осталось - УН убрал, задал нужное смещение КТ602 и объединил ламповый драйвер и эмиттерный повторитель. Правда высоковат Ку данного драйвера. А с 6ж43П еще больше будет. А так, звук очень хорош.
    А можно лицезереть полную схему?

  9. #1308
    Частый гость Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alvis Посмотреть сообщение
    А можно лицезереть полную схему?
    Я тоже присоединюсь к просьбе!

  10. #1309
    Частый гость Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Bublik,здравствуйте!
    Вот так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭП-И.Семынина.JPG 
Просмотров:	953 
Размер:	24.7 Кб 
ID:	179959
    Deemon прошу извинить за отклонение от темы!

  11. #1310
    Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    530

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Bublik Посмотреть сообщение
    Не знаю как разместить ее. Да и нет ее , рисовать надо. Берем схему "однотактника", все левее резистора 12 ом убираем. Выход лампового драйвера подключаем к этим 12ом. Организуем смещение в точке соединения 12 ом и драйвера как в ушном усилителе И.Семынина, только резисторы в делителе надо подобрать так, чтобы на эмиттерном резисторе 9ом было 26В. У меня получились резисторы в смещении 680 ом и 1,42 ком.
    Спасибо. Получается вх. сопротивление каменной части около 459 ом. Способен ли СРПП каскад от Заратустры адекватно работать на такое сопротивление?

  12. #1311
    Новичок Аватар для zvuk2496
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    г.Сочи
    Возраст
    68
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Странно , но оценка игры на такое сопротивление у нас с Вами явно не сходится. Попробуйте нагрузите хотя бы на 1ком и снимите частотную характеристику допустим с 1000гц до 20гц + вольтметр для наглядности . Глазами наверное больше услышите. Обижаться не надо.

  13. #1312
    Частый гость Аватар для Bublik
    Регистрация
    27.10.2010
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от zvuk2496 Посмотреть сообщение
    Странно , но оценка игры на такое сопротивление у нас с Вами явно не сходится

    Offтопик:
    Конечно не сходится. Было бы странно обратное.
    Последний раз редактировалось Bublik; 26.03.2013 в 22:10.

  14. #1313
    Новичок Аватар для zvuk2496
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    г.Сочи
    Возраст
    68
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Bublik а куда делось Ваше сообщение про нагрузку в 300 ом на которое я ответил в посте1313

  15. #1314
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    К сожалению автор на форуме не появляается .....

    Дмитрий(Deemon) пишет...
    ... в классе А лучше применять несколько другой вариант схемы . Ведь в показанном на схеме варианте ток покоя предвыхода и выхода одинаков , и когда он 100 ма - это нормально . А если 1 ампер ? То это уже как-то многовато для предвыхода Вот , поэтому есть два пути . Первый - это применение на предвыходе транзисторов МЕНЬШЕЙ мощности , чем на выходе . Из-за меньшей площади переходов ток предвыхода автоматически установится в несколько раз меньше , и это будет как раз то , что надо . Например , я бы посоветовал такой вариант маломощного класса А - на предвыходе BD237-238 , на выходе одна пара 2SC5200-2SA1943 . Подобные конфигурации я тоже пробовал , но пока не доводил до законченной конструкции .

    ......И есть вариант номер 2 - это установка ОДИНАКОВЫХ транзисторов , но включение на выходе сразу несколько в параллель . Я уже говорил про усилок Zarathustra II в классе А . Там все транзисторы работают при токе в 0,5 ампера , но на предвыходе одна пара , а на выходе - 6 . Так мы и КПД сильно не убиваем , и получаем прекрасные условия для "жизни" транзисторов . И просто охренительную "тяговооружённость" каскада . Например , тот усилитель я испытывал так - раскачивал на полную мощность , до +-50 вольт на выходе , а потом подключал нихромовый резистор порядка 0,8 ом на выход . Кроме небольшой просадки выхода - никаких изменений , а ток выхода был , между прочим , около 60 ампер в пике Какая мощность была на выходе - нетрудно посчитать Разумеется , в этот момент усилитель уже работал в классе АВ . В чистом же А на 8 ом - до 150 ватт . Это пока самый могучий усилитель в этом проекте ......конец цитаты.

    Вопрос к знающим ...
    -как изменится схема .. если схему перевести в класс А - на выход поставить две пары ( ток покоя 2А) шесть пар ?
    -нужны ли в эмитры малоомные резисторы?
    -что поставить в предвыход для прокачки такого колличества выходных пар?
    Вопросы не праздные так как рисую под разные варианты печатки..
    Последний раз редактировалось ValeraGuzikov; 27.03.2013 в 15:24.

  16. #1315
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    приехали мне детальки красивые. начинает приходить время действовать. по сему вопрос как всетаки выбирать лампы 6ж43п и номинал катодного резистора оптимальный.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  17. #1316
    Новичок Аватар для LANOV
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Уважаемый В. Гузиков, на Ваш вопрос у Д. Киреева также был ответ подробный и кажется в том же месте, из которого Вы привели выдержки как из первоисточника.
    Но возможно я ошибаюсь, но точно помню, где-то недалеко пояснение есть. Прочтите внимательно все его пояснения и рекомендации.
    И еще: для схемотехники Дмитрия печатные платы практически не нужны ( разве что только для "батарейки" ) т.к. элементов весьма малое количество и практически все можно смонтировать на лепестках ламповых панелей. Несущая плата с панелями очень маленькая получается и нет при этом всяких проблем по изготовлению.
    С уважением, ЛА.

  18. #1317
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ValeraGuzikov Посмотреть сообщение
    Кроме небольшой просадки выхода - никаких изменений , а ток выхода был , между прочим , около 60 ампер в пике Какая мощность была на выходе - нетрудно посчитать Разумеется , в этот момент усилитель уже работал в классе АВ . В чистом же А на 8 ом - до 150 ватт
    Кроме просадки выхода, с виртуальной землёй есть ещё просадка по питанию на конденсаторах. Откуда ток в 60 Ампер?.

  19. #1318
    Новичок Аватар для Serg59
    Регистрация
    05.04.2012
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Откуда ток в 60 Ампер?.
    Имеется в виду амплитудное значение-50волит делить на 0,8

  20. #1319
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serg59 Посмотреть сообщение
    Имеется в виду амплитудное значение-50волит делить на 0,8
    Уже не 50В , а много меньше.

  21. #1320
    Частый гость Аватар для Dohtur
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    191

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, Подскажите, в каких пределах можно изменить питание по переменке 160в без существенных последствий?

Страница 66 из 732 Первая ... 56646566676876 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •