Страница 632 из 732 Первая ... 622630631632633634642 ... Последняя
Показано с 12,621 по 12,640 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110894 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #12621
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    извините, для чего нужен подбор ламп?
    я без знаний в электронике

  3. #12622
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,111

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    извините, для чего нужен подбор ламп?
    Для перфекционизма, они и без подбора в топиковом УН прекрасно работают

    ---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

    но это тайна.

  4. #12623
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Не , особой "прецизионности" в этих делах не требуется , вполне достаточно подбора в схеме , вот как тут в теме было описано ...
    Спасибо! Успокоили

  5. #12624
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    По подбору : возможно понадобится выбирать с одинаковым Ку нижних ламп, есть разброс. Для особо щепетильных можно дополнительно по лучшему спектру.

  6. #12625
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Ку
    мю
    и это самый постоянный параметр лампы.
    я уже писал почему и разница может быть значительной, но мой пост зачем-то удалили.

  7. #12626
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Тогда уж: μ.

  8. #12627
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Теперь позвольте пару слов без протокола. Чему нас учит семья и школа?

    А конкретно мои наблюдения вернее прослушивания Заратустры на разных вариантах напряжения смещения на разных акустиках.

    Тут собрались у меня разные любители музыки и всего остального.

    Первый был бывший юрист, знаю его 20 лет и он всё делает щит-рупор по феншую из особых пород дерева с особым расположением волокон древесины, от центра к краю. Он делает усилители на лампах выпуска не позднее сентября 1943г. Выпрямитель обязательно на газоразрядном кенотроне. Знаю, что на одно ухо он глуховат, но второе-то слышит. Слушает Шаляпина и считает, что это единственный эталон и ничего лучшего до сих пор сделано не было.

    Второй доктор-хирург любитель дорогих динамиков, которые он применяет по своему недоразумению. Всё время покупает, слушает несколько месяцев и опять покупает новые динамики и усилители. На сегодня у него в приоритете усилители класса D, маленькие и почти не греются. Хотя и класс "А" его манит своей рекламой. Сейчас он купил на Алишке Худа 1969г. Как вы догадываетесь их мнения я не принимаю к рассмотрению, так как один в зафиксирован в прошлом, а другой в постоянном поиске сейчас, хотя это было бы хорошо, если бы у него была бы хоть одна прилично звучащая связка: транспорт-усилитель акустика.

    Ну а теперь по возрастающей. Моя жена отдала предпочтение в звучании УН на одной лампе 6Э6П-ДР с двумя транзисторами в варианте авто смещения 270 Ом и 470 мкФ 25 В с конденсатором Panasonic FM.

    Музыкант гитарист, солирующий уже более 30 лет отдал предпочтение батарейному смещению в сетке лампы CR2032 сказав, что слышит более длинные реверберационные после звучания.

    Звукорежиссёр работающий на студии за микширским пультом с 1984г. не определился и сказал, что это теперь на любителя и тут зависит от симпатий.

    Я пока остановился на фиксированном смещении, но это не окончательно. В авто смещении имеется вторая гармоника на уровне 0,3%-0,5% которая не утомляет, но очень украшает звучание инструментальной музыки.
    Пока всё.
    Последний раз редактировалось киса; 27.07.2022 в 17:58.

  9. #12628
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,111

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Пока всё.
    Хе*а ли пока. Вот это я понимаю отчет.

  10. #12629
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да, хорошо, что собираются люди и слушают, по углам и норам не шарятся. Молодец Киса!

  11. #12630
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,111

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А я буду сейчас Диму и Федю добивать. Немножко некрасиво, конечно, но недолюбливаю тупых понторезов недоучившихся в школе и не занимающихся самообразованием.
    Имеем цитату
    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Сообщение от install
    Ку
    мю
    и это самый постоянный параметр лампы.
    я уже писал почему и разница может быть значительной, но мой пост зачем-то удалили.
    Как вы думаете , Дима, что такое крутизна характеристики, умноженная на внутреннее сопротивление лампы в данной точке? Вопрос риторический, но ответа я подожду. Просто интересно, зачем понторезы режут понты в той области, в которой пионеры 40х годов имели твердые знания из книжек радиотехника на селе?

    ---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

    Задам наводящий вопрос для тупых понтарей - в чем размерность крутизны характеристики?
    И еще один вопрос задам, этический - а нахрена вам дешево понтоваться?

  12. #12631
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    А я буду сейчас Диму и Федю добивать.
    Оставь их, я же Петрова больше не воспитываю. Это будет по человечески. Лучше по теме выкладывай свои наработки.
    Спасибо за понимание.

  13. #12632
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Коллеги, выложите, пожалуйста, схемы с нумерацией от уважаемого Лепёхина. Свои утерял.

  14. #12633
    Новичок Аватар для John_Li
    Регистрация
    25.07.2008
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Коллеги, выложите, пожалуйста, схемы с нумерацией от уважаемого Лепёхина. Свои утерял.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3040949

  15. #12634
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,679

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На днях сравнивал по звучанию свой гибридный "Заратустра" с своим сделанным на заказ ламповым SE на очень старых триодах-45. Для себя понял,что в домашней системе как минимум должно быть-два усилителя и оба с хорошим звучанием!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220709_181948.jpg 
Просмотров:	171 
Размер:	295.5 Кб 
ID:	423874   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220810_181154.jpg 
Просмотров:	199 
Размер:	297.9 Кб 
ID:	423875   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220810_181205.jpg 
Просмотров:	189 
Размер:	294.3 Кб 
ID:	423876  

  16. #12635
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    SE на очень старых триодах
    Да дело не в старости триодов, все что у меня было собрано на 45/2a3/300b и других похожих лампах переиграло гибридник, который я строил для себя и как надо на полевиках. Гибридник просто терял информацию, допустим на гибриднике ты слышишь шум напоминающий дождь, на ламповике ты слышишь что это дождь, как каждая капля падает на крышу и разлетается на маленькие капельки и так с каждой фонограммой, про реалистичности передачи акустических инструментов я вообще молчу, причём это все не из-за добавления резкости, звона, зернистости как раз свойственных транзисторным УМ, а просто передача информации - есть/нет. По этому все детали для Заратустры у меня есть еще до появления темы про нее, но веры в гибридник нет..

  17. #12636

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Да дело не в старости триодов, все что у меня было собрано на 45/2a3/300b и других похожих лампах переиграло гибридник, который я строил для себя и как надо на полевиках. Гибридник просто терял информацию, допустим на гибриднике ты слышишь шум напоминающий дождь, на ламповике ты слышишь что это дождь, как каждая капля падает на крышу и разлетается на маленькие капельки и так с каждой фонограммой, про реалистичности передачи акустических инструментов я вообще молчу, причём это все не из-за добавления резкости, звона, зернистости как раз свойственных транзисторным УМ, а просто передача информации - есть/нет. По этому все детали для Заратустры у меня есть еще до появления темы про нее, но веры в гибридник нет..
    .... такая вот она печаль всего еврейского народа...

  18. #12637
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,679

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Да дело не в старости триодов, все что у меня было собрано..............................................

  19. #12638
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    mariovel, ничего удивительного, ответ в причине по которой усилитель гибридный, а не полностью транзисторный, а если АС высокочувствительные то и гибридность не сдалась, тем более в гибриднике српп, который не идёт ни в какое сравнение с каскадом на трансе. Я более чем уверен что сергей дроздов довольно политкорректно выразился о сравнении усилителей. Может ему нравится гибридник, но сомневаюсь что он способен переиграть нормально сделанный усилитель на 45ой лампе, в системе которая может позволить играть от 1.5Вт УМ

  20. #12639
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,363

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Furious_Dima, более того, даже если Сергей однозначно выразится об отсутствии политкорректности и о том, что он сказал то, что сказал - ты всё равно на этом форуме продолжишь распространять инсинуации вида "оно вроде бы так, но я уверен, что оно эдак", а на других площадках продолжишь банально врать, говоря о том, что некто сравнил усь на сорокопятках с Заратустрой и последний ему полностью слил во всех аспектах. Ибо порода у тебя такая, брехливая.
    И у пары других персонажей тоже, правда, одного забанили с концами, а второй, похоже, переселился с концами на сундук, чего и тебе желаю

  21. #12640
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Да дело не в старости триодов, все что у меня было собрано на 45/2a3/300b и других похожих лампах переиграло гибридник, который я строил для себя и как надо на полевиках. Гибридник просто терял информацию, допустим на гибриднике ты слышишь шум напоминающий дождь, на ламповике ты слышишь что это дождь, как каждая капля падает на крышу и разлетается на маленькие капельки и так с каждой фонограммой, про реалистичности передачи акустических инструментов я вообще молчу, причём это все не из-за добавления резкости, звона, зернистости как раз свойственных транзисторным УМ, а просто передача информации - есть/нет. По этому все детали для Заратустры у меня есть еще до появления темы про нее, но веры в гибридник нет..
    Ну в этих делах не как в религии - надо не верить , а самому всё пробовать и сравнивать Гибрид на полевиках , например , это вовсе не то , что гибрид на биполярах . Я вот например в своё время много чего на лампах перепробовал , у меня и усилитель на ГМ-70 полгода работал , а остановился всё-таки на гибриде - именно в виде Заратустры . А почему ? Да потому , что с однотактами наблюдается такой "феномен" - некоторые вещи они играют просто бесподобно , вот просто-таки идеал ... а поставишь что-то другое - и почему-то уже "не то" . Начинаешь подбирать лампы , кондёры , провода ... и опять та же картина - тут хорошо , а там не чего-то не хватает А самое хреновое , что при этом может быть - это начинаются "жанровые предпочтения" , то есть в этом варианте классика хорошо , джаз похуже , а в другом - джаз идеал , классика неплохо - зато рок не играет , то есть вообще Но система не должна диктовать нам , что слушать - она должна играть всё . Даже какой-нибудь "блатняк" должна играть - если мы вдруг захотим его послушать Ситуация , когда аудиофил имеет сотни дисков , а слушает 2-3 , потому что они "хорошо записаны" ( это он так говорит ) , а на самом деле - потому что его система другое не играет , от слова "совсем" - я такое не раз наблюдал

    И вот тут получается , что гибрид выходит вперёд ... скажем так , он может на какой-то музыке взять 99% , а однотакт 100% . Но на другой музыке - однотакт сыграет на 30% , а гибрид даст всё те же 99 , а иногда уже и он попадёт "в десятку" ... иначе говоря - гибрид "всеядный" , как по жанрам , так и по акустике - те колонки , на которых однотакт "сломается" - гибрид прокачает ... вот потому например я уже 20 лет гибрид слушаю , и менять ни на что не собираюсь ...

Страница 632 из 732 Первая ... 622630631632633634642 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •