Страница 599 из 732 Первая ... 589597598599600601609 ... Последняя
Показано с 11,961 по 11,980 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110915 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #11961
    Новичок Аватар для ByOK
    Регистрация
    22.11.2021
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Seeker, Технические аргументы будут?

  3. #11962
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Понимаю что тема поднималась неоднократно, но задам ее от себя.

    У меня два канала в одном корпусе. Два канала соединяются между собой только в точке конденсатора С1 УН. Так и сделал. Также в эту точку идут все резисторы, регулятор громкости и тд.

    Вопрос: минусовые клеммы на динамики тянуть из этой точки (С1 УН) или тянуть из блока питания?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	284 
Размер:	61.4 Кб 
ID:	410171Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	255 
Размер:	92.5 Кб 
ID:	410172

  4. #11963
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Понимаю что тема поднималась неоднократно, но задам ее от себя.

    У меня два канала в одном корпусе. Два канала соединяются между собой только в точке конденсатора С1 УН. Так и сделал. Также в эту точку идут все резисторы, регулятор громкости и тд.

    Вопрос: минусовые клеммы на динамики тянуть из этой точки (С1 УН) или тянуть из блока питания?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	284 
Размер:	61.4 Кб 
ID:	410171Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	255 
Размер:	92.5 Кб 
ID:	410172
    На схеме чётко нарисовано, с конденсаторов БП.

  5. #11964
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    На схеме чётко нарисовано, с конденсаторов БП.
    ни на первом , ни на втором - не верно....
    но второй вариант ближе к правде...
    при этом не показана земля для байпассных конденсаторов УН.

  6. #11965
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    при этом не показана земля для байпассных конденсаторов УН.
    А, ну да..они тоже идут в точку С1. Не заметил при рисовании их.

    А как верно будет?

  7. #11966
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    отделите силовой блок от сигнального, байпассные идут от RC фильтра, а до него еще силовой преобразователь , который также не показан,...вот и получается создаем силовую землю и сигнальную, и потом их соединяем вместе - они между собой не пересекаются т.к. разные токи...
    входной сигнал и и + и - снимается только с входных клемм не взирая на провода заземления...

  8. #11967
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Понимаю что тема поднималась неоднократно, но задам ее от себя.

    У меня два канала в одном корпусе. Два канала соединяются между собой только в точке конденсатора С1 УН. Так и сделал. Также в эту точку идут все резисторы, регулятор громкости и тд.

    Вопрос: минусовые клеммы на динамики тянуть из этой точки (С1 УН) или тянуть из блока питания?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	284 
Размер:	61.4 Кб 
ID:	410171Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	255 
Размер:	92.5 Кб 
ID:	410172
    Тянуть кротчайшим путём от точки соединения конденсаторов ,а остальное путь подождёт

  9. #11968
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    ,а остальное путь подождёт
    Геннадьич, не останавливай онанистов, хай онанируют.

  10. #11969
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    отделите силовой блок от сигнального, байпассные идут от RC фильтра, а до него еще силовой преобразователь , который также не показан,.
    С высоковольтного блока питания тоже идет все в точку С1.

    Если вкратце: то все идет в точку С1, кроме выходных клемм...с ними вот вопрос у меня.

  11. #11970
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ByOK Посмотреть сообщение
    Потому, что С2 стоит. https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1637805570
    Но это же не комильфо Сделать неустойчивую основу, а потом поставить заплатку...
    Он и без С2 работал без всякого возбуда и выходной импеданс у него самый низкий и самый широкополосный, в реалии.

  12. #11971
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pravilnoe-zazemlenie-audio-5.png 
Просмотров:	268 
Размер:	177.5 Кб 
ID:	410186Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pravilnoe-zazemlenie-audio-4.png 
Просмотров:	237 
Размер:	88.5 Кб 
ID:	410187
    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    С высоковольтного блока питания тоже идет все в точку С1.

    Если вкратце: то все идет в точку С1, кроме выходных клемм...с ними вот вопрос у меня.
    Прочти в Инете статью про соединение земель по методу "серебряного веера" ... Обе схемы соединения земель взяты из этой статьи.
    Надеюсь, вопросы отпадут, вместе с сомнениями.

  13. #11972
    Новичок Аватар для ByOK
    Регистрация
    22.11.2021
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    frezer, Вы наверное забыли, что форум технический, обоснуйте свои заключения. Например:
    1. Устойчивость в этой схеме определяется элементами ...
    2. Малую неравномерность в широкой полосе обеспечивает...
    3. И.т.п.
    Думаю, что на этом форуме достаточно грамотных спецов, что бы без пайки, "реалий", оценить параметры простейшей схемки.
    https://anekdotovstreet.com/anekdot/...bolshe/171959/

  14. #11973
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Обе схемы соединения земель взяты из этой статьи.
    Надеюсь, вопросы отпадут, вместе с сомнениями.

  15. #11974
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    по методу "серебряного веера"
    Работы с Востока?

  16. #11975
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ByOK Посмотреть сообщение
    Seeker, Технические аргументы будут?
    например https://www.ti.com/lit/an/snva020b/snva020b.pdf

    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2985445
    тут четвертый вариант видимо моя из
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2895107

    диод на транзистор поменяли и конденсаторы забыли это ладно, но куда делся 7805 который там стоял с той же самой целью как и в вашем варианте Tl431

    И я ж написал ранее - проведите симуляцию с более реальным ИП и не только по выходному сопротивлению
    Последний раз редактировалось Seeker; 27.11.2021 в 10:12.

  17. #11976
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ByOK Посмотреть сообщение
    frezer, Вы наверное забыли, что форум технический, обоснуйте свои заключения. Например:
    1. Устойчивость в этой схеме определяется элементами ...
    2. Малую неравномерность в широкой полосе обеспечивает...
    3. И.т.п.
    Думаю, что на этом форуме достаточно грамотных спецов, что бы без пайки, "реалий", оценить параметры простейшей схемки.
    https://anekdotovstreet.com/anekdot/...bolshe/171959/

    Offтопик:
    Анекдот конечно больше про Вас
    Вы теоретические дебаты хотите устроить? Я не строил моделей, но собирал и тестировал. Возможно устойчивость и меньше чем с ЭП, но достаточна для нормальной работы.

    ---------- Сообщение добавлено 28.11.2021 в 06:37 ---------- Предыдущее сообщение было 27.11.2021 в 18:50 ----------

    Цитата Сообщение от ByOK Посмотреть сообщение
    ОУ + составник Шиклаи, это перебор. Огроооомное усиление вызывает неустойчивость и как следствие возбуд около 1В на частотах чуть выше 30 кГц. Это так же видно по R выхода.
    Если я ещё не всё забыл, то какая разница между Шиклаи и Дарлингтоном, если они оба включены как повторители? Только усиление по току!

  18. #11977
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    ? Я не строил моделей, но собирал и тестировал.


    Offтопик:
    а анекдот как раз за симулянтов.

  19. #11978
    Новичок Аватар для ByOK
    Регистрация
    22.11.2021
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С батарейками я для себя вопрос выяснил, поехали дальше.
    Решил вчера позаниматься выходным каскадом, параллельником с внешним смещением. Как-то смотрел видео с Е. Суховым, он считает, что "двойка" в классическом усилителе тока с ОК, это маловато. Да и не только он, Агеев классический тоже с 3мя каскадами. Я тоже решил попробовать добавить каскад к параллельнику. Сразу по одному выходнику в плече, а потом и по два. Сделал 2 модели для сравнения, на одной той же эл. базе.
    Вот схемы моделей сразу 2го варианта, по два выходника в плече:
    Результаты макетирования:
    7В и 20В на выходе по одному выходнику, 30В на выходе по два. Во всех случаях нагрузка 4 Ома

    Самая большая разница при относительно малом сигнале, особенно в коротком, с низким уровнем нечетных гармоник, спектре схемы с составниками Шиклаи.
    Установка эмиттерных резисторов в оригинальную схему, значительно ухудшает ее параметры. К гармоник увеличивается почти в 2 раза и спектр тоже...
    Эм. резисторы в Шиклаи заметно уменьшают уровень нечетных гармоник, вторая практически не изменяется., т.е. улучшается линейность самого выходного каскада, а на симметрию не влияет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схемы моделей.jpg 
Просмотров:	216 
Размер:	264.1 Кб 
ID:	410334   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение 7В.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	194.4 Кб 
ID:	410335   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение 20В.jpg 
Просмотров:	106 
Размер:	219.5 Кб 
ID:	410336   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение 30В.jpg 
Просмотров:	107 
Размер:	205.6 Кб 
ID:	410337  

    Последний раз редактировалось ByOK; 28.11.2021 в 14:43.

  20. #11979
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Если я ещё не всё забыл, то какая разница между Шиклаи и Дарлингтоном, если они оба включены как повторители? Только усиление по току!
    Не , как раз усиление по току у Шиклаи и Дарлингтона одинаковое - просто потому , что ток усиливается обоими транзисторами последовательно . Разница между ними - в крутизне ( S ) , для случая , когда входным сигналом считается напряжение . И конечно , у Шиклаи меньше падение напряжения между входом и выходом - один переход против двух ...

  21. #11980
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вы акустику подключите к своим изобретениям ,а то резистов в четыре ома как-то никто не слушает , вернее он звук не издаёт.
    Всё это ваше было в белорусском радиожурнале.

Страница 599 из 732 Первая ... 589597598599600601609 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •