Страница 598 из 601 Первая ... 588596597598599600 ... Последняя
Показано с 11.941 по 11.960 из 12004

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.554

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	98065 
Размер:	141,2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #11941
    Новичок Аватар для Vitto
    Регистрация
    10.09.2021
    Адрес
    Rostov region
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Все говорят что это знают, только вот обьяснить "что это" - никто не может, и ты в том числе.
    Не могу. Но и не пользуюсь терминами, значения которых не понимаю. В отличие от...

    ---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Музыкальность, имхо, это мифический термин, придуманный аудиофилами. Объяснить его они не могут, равно и что такое, когда цепляет или не цепляет. Термин повторяют бездумно за аудиомурзилками, но там понятно, им тираж надо увеличивать.
    "Цепляет" - это когда нравится. Доступно тебе?
    Любая дискуссия в Интернете заканчивается взаимными оскорблениями. Поэтому, для экономии времени, лучше всего сразу с них и начинать.

  3. #11942
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    32.479

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Vitto Посмотреть сообщение
    Но и не пользуюсь терминами, значения которых не понимаю.
    Это правильно.
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #11943
    Зарегистрировался Аватар для ByOK
    Регистрация
    22.11.2021
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    При наличии С2 график линеен до 1 кГц и лезет вверх при повышении частоты. Без С2 - до 300 кГц линия.
    Занимался сегодня на работе, а вот сейчас пришлось накидать схемки дома, с обозначением элементов не заморачивался.
    MS14 не подтверждает по обоим пунктам. Выложите свою модельку, сравним, найдем у кого ошибка...
    С емкостью 100n у меня R вых. начинает расти с 20 кГц (на 20 кГц - минус 0,5 дБ) Согласен, спасибо, уменьшил до 10n, повысил до 100 кГц
    Интересно, а что же Вы не написали про сравнительные R выхода во всех 3х батарейках?
    Вот картинки:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена 01.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	272,6 Кб 
ID:	409805   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена 02.jpg 
Просмотров:	91 
Размер:	287,8 Кб 
ID:	409806   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена 03.jpg 
Просмотров:	98 
Размер:	274,0 Кб 
ID:	409807  

  5. #11944
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.502

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Так можно будет распаять блокировочные кондеры по накалу? Т.е. их массу пустить одним проводом. Длина этого провода 20-25см.
    Кондеры на 0.1мкф потому что их есть в запасах более 100шт.
    Вложение 409793
    Тебе достаточно 4 шт на землю от каждого накала. Только напряжение учти, что верхний катод под высоким.

  6. #11945
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    2.220

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ByOK Посмотреть сообщение
    Выложите свою модельку, сравним, найдем у кого ошибка...
    Непринципиально. Тем более у меня 12-й. Здесь были симуляции "батареек", интересные у Semigor, frezer. И давно обращали внимание, что полоса имеет значение.
    Прибор "Плоттер" штука интересная, но я имел ввиду:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Z_AC.png 
Просмотров:	165 
Размер:	170,4 Кб 
ID:	409812
    Вместо p-n-p BD140 можно Дарлингтон поставить. Rout еще меньше.

  7. #11946
    Зарегистрировался Аватар для ByOK
    Регистрация
    22.11.2021
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    variator, Генераторы в MS имеют нулевое R выхода, включать их напрямую в схему не совсем корректно, это нужно учитывать. Я много занимался конструированием ВЧ аппаратуры, там правильное согласование узлов очень важно.
    Кто-то помнит на каких страницах были "батарейки", может прямые ссылки есть? Эта тема на форуме очень большая, могу убить много времени.
    С предыдущими версиями MS14 дружит без проблем.
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    можно Дарлингтон
    Завтра на работе попробую позаниматься.

  8. #11947
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    3.747

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ByOK Посмотреть сообщение
    Кто-то помнит на каких страницах были "батарейки", может прямые ссылки есть? Эта тема на форуме очень большая, могу убить много времени.
    Батарейки смотри на страницах 372-374 .

  9. #11948
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.520

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Батарейки смотри на страницах 372-374 .
    это зависит от личных настроек форума. например эта страница - у меня 299.
    приму в дар видеокарту ET6000 TsengLabs

  10. #11949
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    117

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ещё ,можно в поиск по этой теме ,написать батарейка .

  11. #11950
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Продолжается сборка моего варианта. Батарейка на LM358, УН и ВК из топика

    + софт-старт, задержка

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Y71Ei2kVLyY.jpg 
Просмотров:	165 
Размер:	653,9 Кб 
ID:	409970
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	KLw6Lq3UWTc.jpg 
Просмотров:	123 
Размер:	454,3 Кб 
ID:	409971
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	e08S2zdVffM.jpg 
Просмотров:	155 
Размер:	638,6 Кб 
ID:	409972
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RZD0dEY3Q7s.jpg 
Просмотров:	157 
Размер:	503,9 Кб 
ID:	409973

  12. #11951
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    542

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    Ещё ,можно в поиск по этой теме ,написать батарейка .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	battery.gif 
Просмотров:	138 
Размер:	190,7 Кб 
ID:	409974

    Собирал по этой схеме, работает отлично. Мелькал ещё такой вариант :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Батарейка Новая1.JPG 
Просмотров:	245 
Размер:	73,2 Кб 
ID:	409975

    И у freezer, если не ошибаюсь, тоже была интересная схема.

  13. #11952
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Немного промазал с компоновкой и одна из батареек будет располагаться рядом с лампой. Не уплывет напряжение от избыточного нагрева?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	uB6WJzYmiWM.jpg 
Просмотров:	131 
Размер:	774,0 Кб 
ID:	410061
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hB-8ZWwuiC4.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	548,6 Кб 
ID:	410062
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ZH2WY3JKE_A.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	660,9 Кб 
ID:	410063

  14. #11953
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    3.747

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Немного промазал с компоновкой и одна из батареек будет располагаться рядом с лампой. Не уплывет напряжение от избыточного нагрева?
    Какую-нибудь теплоизолирующую перегородку нельзя придумать/поставить ...?

  15. #11954
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    542

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    To ByOK

    Батарейки можно еще глянуть стр. 357-360

  16. #11955
    Зарегистрировался Аватар для ByOK
    Регистрация
    22.11.2021
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо за подсказки! Нашел все варианты реализации батареек, посмотрел в MS14 просадку от нестабильности их питания, R выхода от частоты. Все схемы на ОУ и TL431 в принципе не требуют доп. стабилизации, ИМХО. При изменении U питания от 5 до15В, просадка не более 0,02В. То же и при изменении нагрузки, разумеется в рабочих пределах. А вот с R выхода не везде так хорошо.
    См. картинки. Условия при макетировании одинаковы!
    Мой вариант на TLке однозначно выигрывает, притом, что он проще пареной репы
    Насколько это будет важно для звука - вопрос другой.
    P.S.
    В схеме на TL431 при ее реализации в живую, нагрузочный резистор 10 Ом (он определяет нагрузку при макетировании), следует заменить на 100 Ом. Электролит параллельно ему - не нужен. Питание батарейки может быть самым простым, мост + 1000мкФ, около 8В по постоянке.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	002.jpg 
Просмотров:	103 
Размер:	225,1 Кб 
ID:	410126   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	003.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	226,9 Кб 
ID:	410127  
    Последний раз редактировалось ByOK; 26.11.2021 в 13:41.

  17. #11956
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Батарейка Новая1.JPG 
Просмотров:	245 
Размер:	73,2 Кб 
ID:	409975

    И у freezer, если не ошибаюсь, тоже была интересная схема.
    Это одна из моих. Ещё, для BYOk, публиковал реальные измерения выходного сопротивления батареек, искать не буду, если надо ищите сами(где-то год назад).

  18. #11957
    Зарегистрировался Аватар для ByOK
    Регистрация
    22.11.2021
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Это одна из моих
    ОУ + составник Шиклаи, это перебор. Огроооомное усиление вызывает неустойчивость и как следствие возбуд около 1В на частотах чуть выше 30 кГц. Это так же видно по R выхода.
    А вот этот вариант, что справа, по этой ссылке : http://forum.vegalab.ru/attachment.p...6&d=1637922233
    Петрова - рабочий.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	004.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	113,8 Кб 
ID:	410131   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	006.jpg 
Просмотров:	56 
Размер:	152,5 Кб 
ID:	410132  

  19. #11958
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ByOK Посмотреть сообщение
    ОУ + составник Шиклаи, это перебор. Огроооомное усиление вызывает неустойчивость и как следствие возбуд около 1В на частотах чуть выше 30 кГц. Это так же видно по R выхода.
    А вот этот вариант, что справа, по этой ссылке : http://forum.vegalab.ru/attachment.p...6&d=1637922233
    Петрова - рабочий.
    Возбуда в реалии не наблюдал, но вот в сочетании с А+ классом возбуд был, может надо попробовать ещё раз с простым эмиттерным повторителем.

  20. #11959
    Зарегистрировался Аватар для ByOK
    Регистрация
    22.11.2021
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Возбуда в реалии не наблюдал
    Потому, что С2 стоит. http://forum.vegalab.ru/attachment.p...5&d=1637805570
    Но это же не комильфо Сделать неустойчивую основу, а потом поставить заплатку...

  21. #11960
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ByOK Посмотреть сообщение
    Мой вариант на TLке однозначно выигрывает, притом, что он проще пареной репы
    Насколько это будет важно для звука - вопрос другой.
    P.S.
    В схеме на TL431 при ее реализации в живую, нагрузочный резистор 10 Ом (он определяет нагрузку при макетировании), следует заменить на 100 Ом. Электролит параллельно ему - не нужен. Питание батарейки может быть самым простым, мост + 1000мкФ, около 8В по постоянке.
    а теперь меняем идеальный ИП на реальный мост и видим что весь мусор оказывается на выходе )

    Цитата Сообщение от ByOK Посмотреть сообщение
    Потому, что С2 стоит. http://forum.vegalab.ru/attachment.p...5&d=1637805570
    Но это же не комильфо Сделать неустойчивую основу, а потом поставить заплатку...
    не комильфо это заставлять стаб работать на частотах ему непосильных )

Страница 598 из 601 Первая ... 588596597598599600 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •