Страница 554 из 732 Первая ... 544552553554555556564 ... Последняя
Показано с 11,061 по 11,080 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110913 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #11061
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    на выходе 20мВ, мне в место 2,2uf стоят 4uf это не чего?
    разница в плечах 2в, тогда наименьший фон
    Это означает что вот эти 2 вольта у вас "образуются" в разности конденсаторов или транзисторов.
    Интересно,те кто "строит заратустру" в каких количествах покупают конденсаторы для искусственной точки т.е. для их подбора?
    А,он все суперточные.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 18.04.2021 в 20:13.

  3. #11062
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Это означает что вот эти 2 вольта у вас "образуются" в разности конденсаторов или транзисторов.
    разница в плечах блока питания 0,3в

  4. #11063
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Должно быть так:
    при не подключённом ВК напряжение в искусственной общей точки должно быть минимально возможным т.е. =0
    при подключённом ВК напряжение в искусственной общей точки должно быть минимально возможным т.е. =0
    но если не =0 то возможно подача смещения на вход ВК
    Вы выясните где у вас не =0, а 300 мВ это много вот вы их и слышите.

  5. #11064
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    разница в плечах блока питания 0,3в
    Надо переменную составляющую на плечах выпрямителя сравнить . То есть измерить сначала постоянные напряжения на кондёрах ( относительно средней точки ) , убедиться в отсутствии сильного разбаланса , а потом переключить мультиметр на переменное напряжение - и тоже сравнить .

  6. #11065
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Немного о подборе конденсаторов,на подборку уходит неделя,заряжаем и в течении недели меряем разряд с заносом в таблицу.10мВ на выходе гарантированно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1110297.JPG 
Просмотров:	238 
Размер:	3.65 Мб 
ID:	395476
    Не знаю когда я отслушаю кбг,главное они есть в наличии.
    А главное что делать если:
    нет возможности подобрать конденсаторы
    нет подобранных транзисторов
    "завязывать с заратустрой"?

  7. #11066
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    разница в плечах блока питания 0,3в
    стержневой сердечник?

  8. #11067
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    стержневой сердечник?
    Ш от ресивера Онкио

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    убедиться в отсутствии сильного разбаланса , а потом переключить мультиметр на переменное напряжение - и тоже сравнить .
    разница 1в

  9. #11068
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А что делать,если в процессе эксплуатации какой-либо конденсатор потеряет емкость больше чем другие,регулярно проверять?

  10. #11069
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Такого вопроса здесь ещё не было
    Два унч СССР у которых питание " искусственная средняя точка"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1110303.JPG 
Просмотров:	178 
Размер:	4.17 Мб 
ID:	395484

  11. #11070
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    Ш от ресивера Онкио

    разница 1в
    Так , а сами величины переменки на кондёрах какие ? И кстати , какой ток покоя выходного каскада ?

    ---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

    Цитата Сообщение от NikolayG Посмотреть сообщение
    А что делать,если в процессе эксплуатации какой-либо конденсатор потеряет емкость больше чем другие,регулярно проверять?
    Вообще-то , когда электролиты начинают терять ёмкость - это означает , что у них утечка электролита , или они начали высыхать ... в общем , если вдруг у усилителя возрос внезапно фон - надо сравнить переменные напряжения на кондёрах , и при большой разнице - заменить их . Но практически , электролиты от нормальных фирм могут работать десятки лет , без каких-либо проблем ....

  12. #11071
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так , а сами величины переменки на кондёрах какие ?
    37,8в
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ток покоя выходного каскада ?
    300мА, на выходе 2 пары

  13. #11072
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    300мА, на выходе 2 пары
    похоже какая то пара совсем друг другу не пара, можно попробовать добавить резисторы по 0,22 ома в эммитеры - скорее всего в этом причина.

    ---------- Сообщение добавлено 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было 00:14 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    если вдруг у усилителя возрос внезапно фон

    Offтопик:
    как то мне от словосочетания "возрос... фон" как то аж покоробило - не должно его быть, чтобы он еще и возрастал...
    .

  14. #11073
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    37,8в
    Не , тут что-то не то - 37,8 вольт , это скорее постоянное напряжение на кондёрах , а переменная составляющая какая ? Ну если мультиметр включить между общей точкой кондёров и крайним выводом одного из них - как при измерении постоянного напряжения , но на мультиметре включить режим переменного напряжения - сколько он показывает на каждом кондёре ? При работе ВК с нормальным током покоя , разумеется .

    ---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:16 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    как то мне от словосочетания "возрос... фон" как то аж покоробило - не должно его быть, чтобы он еще и возрастал...
    .
    вот же "буквоед" какой ... ну считай , что написано было не "возрос" , а "появился"

  15. #11074
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но практически , электролиты от нормальных фирм могут работать десятки лет , без каких-либо проблем ....
    Это да,особенно большого размера,а вот в мелких емкость бывает падает.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01 003.jpg 
Просмотров:	181 
Размер:	3.17 Мб 
ID:	395499

  16. #11075
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну если мультиметр включить между общей точкой кондёров и крайним выводом одного из них - как при измерении постоянного напряжения , но на мультиметре включить режим переменного напряжения - сколько он показывает на каждом кондёре ? При работе ВК с нормальным током покоя , разумеется .
    58,3 и 60,1
    27 и 27,4 в положений постоянного

  17. #11076
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    58,3 и 60,1
    На всякий случай поменяй полярность подключения щупов, показания при этом не должны измениться ...

  18. #11077
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    На всякий случай поменяй полярность подключения щупов, показания при этом не должны измениться ...
    переключатель на переменный, показывает только в одном положений как при постоянном

  19. #11078
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    переключатель на переменный, показывает только в одном положений как при постоянном
    Блин , я кажется понял ... это так ведут себя простые китайские тестеры , с однополупериодным выпрямителем ( один диод на входе ) при измерении "переменки"

    К сожалению , с таким прибором провести это измерение нельзя ... если есть , где взять более совершенный прибор ( который в режиме переменного напряжения не реагирует на постоянную составляющую ) - тогда надо будет сделать , как я говорил выше . По различию переменной составляющей на двух кондёрах можно будет довольно точно судить , насколько их ёмкости близки , и если они так-таки сильно отличаются - это и будет самой вероятной причиной фона ...

    P.S. Кстати , насчёт выбора прибора - сгодится практически любой , который выше классом , чем самые простые и нагло-примитивные ( я такие видел даже с русскими надписями - типа "отечественные" , на самом деле те же китайские ) , ну а если на корпусе прибора есть надпись "True RMS" - такой наверняка подойдёт .

  20. #11079
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    так ведут себя простые китайские тестеры , с однополупериодным выпрямителем ( один диод на входе ) при измерении "переменки"
    Тем не менее, разница по "однополупериодной переменке" есть. 1.8(сумма ~+__)-0.4(__)=1.4В

  21. #11080
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Тем не менее, разница по "однополупериодной переменке" есть. 1.8(сумма ~+__)-0.4(__)=1.4В
    и поэтому логично было бы предложить поменять местами конденсаторы, верхний с нижним, если "середину" утянет в другую сторону тогда да, если нет - проблема не в конденсаторах.

    ---------- Сообщение добавлено 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было 09:33 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    вот же "буквоед" какой

    Offтопик:
    да, я все внимательно читаю, особенно авторов ТС ))).


    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ну считай , что написано было не "возрос" , а "появился"

    Offтопик:
    это ж как середину должно "скрючить", причем взвешенную, чтобы он появился...

Страница 554 из 732 Первая ... 544552553554555556564 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •