Страница 534 из 732 Первая ... 524532533534535536544 ... Последняя
Показано с 10,661 по 10,680 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110932 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #10661
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я так понимаю что кроме 5200+1943 в мире ничего не существует.

  3. #10662
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    5198+1941

  4. #10663
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я так понимаю что кроме 5200+1943 в мире ничего не существует.
    Видимо, это так по соотношению цена-качество, либо просто - инертность мышления ...

  5. #10664
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    По памяти, у моих кристалл в два раза больше почти на всю подошву.Сейчас взвесил,один транзистор 10 грамм,взвешивал с разных "мест", снятые с пром унч и купленные в митраконе,точь в точь.
    Память вас подводит. Размер кристалла у оригинала именно такой как на фото. У подделок он меньше и часто криво приварен на подложку.
    Последний раз редактировалось KSM74; 21.03.2021 в 13:14.

  6. #10665
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от KSM74 Посмотреть сообщение
    Память вас подводит. Размер кристалла у оригинала именно такой как на фото. У подделок он меньше и часто криво приварен на подложку.
    Возможно,фейковых 5200 не было, а вот других хватало.
    Не помню что сравнивали вк заратустры на разных транзисторах т.е. транзисторов по разной технологии изготовления кристалла, с лаптями не успел("LAPT" Sanken ) фирма закрылась проверенная и удобная и цены вросли.
    Есть дешевле и не хуже но нужно поискать,зачем платить за ненужную всоковольтность транзистора.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 21.03.2021 в 14:13.

  7. #10666
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Возможно,фейковых 5200 не было, а вот других хватало.
    Не помню что сравнивали вк заратустры на разных транзисторах т.е. транзисторов по разной технологии изготовления кристалла, с лаптями не успел("LAPT" Sanken ) фирма закрылась проверенная и удобная и цены вросли.
    Есть дешевле и не хуже но нужно поискать,зачем платить за ненужную всоковольтность транзистора.
    Заратустра будет отлично работать практически на любых транзисторах, да хотя бы кт814, кт815, в параллели. И непросто работать, а звук будет "бомба". А по сему: ставьте всё что есть, учитывая желаемую выходную мощность и напряжение питания.

  8. #10667
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зёбра_, расскажите как дела с БП в УН?

  9. #10668
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ЧиД сразу пишут не комплект, а просто пара. Тоже брал и мерил на нормальном токе от 50мА до 1,5А. Две пары, у 5200 коэффициент растет от 50мА 100 и 113 и достигает максимума к 1А 123 и 134, у 1943 коэффициент почти не меняется от 50мА до 1А 119 и 122. К 1,5А у обоих начинает падать, но там и блок питания начинал проседать и на резисторах падение больше.
    Что-то рано начал h21 падать,свои не проверял на большом токе.

  10. #10669
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Зёбра_, расскажите как дела с БП в УН?
    А что здесь рассказывать? Всё и так понятно, даже более.
    Я практически удостоверился, что твой вариант выпрямителя в реальности превосходит
    авторский вариант.
    Это естественно, всё и сразу предусмотреть не возможно !!! Автор дал принцип, а далее, кто на что горазд.
    Очень плохо!!! ,что нет возможности автору корректировать первый пост.
    В реальности, действительно в умножителе нужно больше ёмкости, чем указал автор.
    Дальнейшее увеличение ёмкости, в R/C типа решает проблему, но с ПРОБЛЕМАМИ, указанными ранее. То есть, последуещее увеличении ёмкости, уменьшает помехи, но создаёт проблемы по тональному балансу.
    Вывод: нужно в умножителе ставить минимум 680 мкФ, что выгодно во всех отношениях, так как там достаточно всего-то напряжение 250 В !!! Далее можно и по 100 мкФ, это уже не существенно, да же и менее.
    К примеру: на слух, вариант 220 мкФ в удвоителе и по 100 мкФ в дальнейших R/C, при первоначальном включении, в течении нескольких секунд сопровождается небольшим гудением в акустических системах, исчезающее с дальнейшем нагревом за секунды. Как бы и не смертельно, но иногда напрягало.
    С вариантом, предложенным Геннадием, все проблемы с фоном и тональным балансом решаются "на раз" ! И всево-то, увеличить ёмкости в удвоителе.

    Далее:

    "Чудны дела твои господни".

    ... проблема при предыдущем прослушивании оказалась в обрыве проводника по входу. / одножилка, однако/
    Далее, были заменены панельки на "советские".
    И самое интересное, что в последствии всех этих манипуляций, на плате с bsp129 и двумя лампами, тональный баланс, по сравнению с оригинальной авторской схемой, совершенно не изменился.
    Естественно, всвязи с уменьшением искажений /по крайней мере это говорит мультисим, у других/, на слух увеличилась детальность, звук стал почище, особенно на вч.

    -Что могу точно утверждать, так это то, что двухламповый вариант УН с BSP129 действительно по звуку лучше оригинального УН.
    -для питания УН в удвоителе необходимо применять ёмкости от 680 мкФ, далее особо не играет большой роли.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 21.03.2021 в 19:12.

  11. #10670
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Анатолий, спасибо. А одноламповый вариант пробовал?

  12. #10671
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    тональный баланс
    что это за слово такое? чего означает?
    приму в дар видеокарту ET6000 TsengLabs

  13. #10672
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    С вариантом, предложенным Геннадием, все проблемы с фоном и тональным балансом решаются "на раз" !
    Можно по подробнее про этот вариант, может картинки-схемки есть, что то я пропустил.

  14. #10673
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Можно по подробнее про этот вариант, может картинки-схемки есть, что то я пропустил.
    В этой же теме , Геннадий разъяснял.

    ---------- Сообщение добавлено 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Анатолий, спасибо. А одноламповый вариант пробовал?
    Владимир, я ранее писал, что одноламповый вариант у меня не пошел, всвязи с плохими тепловыми процессами.
    Возможно, это было только так у меня, хотя навряд-ли.
    Тем не менее, меня это напрягло так, что я далее и не стал проводить эксперименты.

    ---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    что это за слово такое? чего означает?
    Ответный вопрос: А что ты вообще здесь делаешь, если тебе это не понятно?

  15. #10674
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    что это за слово такое? чего означает?
    Упор на.
    Обращает на себя внимание.
    Выделяется.
    Подчеркивание.
    Перекос.
    Характер.
    При одинаковой АЧХ.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  16. #10675
    Частый гость Аватар для Asuper
    Регистрация
    25.01.2019
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Анодное достигает 400 В где-то через 3-4 мин. Зачем так долго?

  17. #10676
    Старый знакомый Аватар для MiSol62
    Регистрация
    03.09.2009
    Адрес
    Россия.Москва.
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    В этой же теме , Геннадий разъяснял.
    Как-буд-то это очень просто найти....

    Andrey Orloff, - если найдете, ткните меня носом.

  18. #10677
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от MiSol62 Посмотреть сообщение
    Как-буд-то это очень просто найти....

    Andrey Orloff, - если найдете, ткните меня носом.
    Стр.528.

  19. #10678
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не согласен с Зёброй . Пробовал увеличивать ёмкость конденсаторов в удвоителе одной марки 220 и 680 мкф . Ничего не менялось , ну или я не услышал . Но у меня нет проблемы с фоном и в аноде стоят конденсаторы по 330мкф . На звук сильно влияет марка конденсаторов , это я убедился .

  20. #10679
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Специально для FEDGEN привожу таблицу.УН SRPP 6Э6П + BSP129.xlsxТребуется пояснение к таблице. Сравнивались искажения УН с полевым транзистором и без него. Сигнал с полевого транзистора снимался с истока и со стока. Резистор в катоде нижней лампы мной был удалён и вместо него впаивались два светодиода красные или жёлтые. На регулятор громкости 50 кОм УН подавался сигнал 2,0 В RMS, а на выход цеплялся резистор 16 кОм. Третий вариант, который зелёным отмечен явно уступает первым двум. Лучше всего снимать сигнал с истока полевика BSP129 и выходное сопротивление каскада становится менее 100 Ом. Параллельно светодиодам марка конденсатора так же влияет на звук. Этот подбор каждый осуществит на свой слух.
    Последний раз редактировалось киса; 23.03.2021 в 20:39.

  21. #10680
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вложение не существует.

Страница 534 из 732 Первая ... 524532533534535536544 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •