Страница 528 из 732 Первая ... 518526527528529530538 ... Последняя
Показано с 10,541 по 10,560 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110923 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #10541
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    В анодном выпрямителе у меня эконом вариант: два по 220 мкФ в удвоителе и далее три по 100 мкФ. То есть меньше рекомендованного автором. Добавка была по 680 мкФ на канал.
    что это за "добавки" такие? как это параллелятся емкости разного номинала ? ИМХО лучше всего параллелить равные емкости....

  3. #10542
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Сегодня сравнивали авторский вариант УНа с вариантом с полевиком, оба на двух лампах.
    Если на пальцах, то авторский вариант имеет тональный баланс в сторону низких частот а с полевиком в сторону высоких. Авторский даёт более фундаментальный, телесный звук, с полевиком выше детализация.
    Удивительный результат получился сегодня - установка дополнительных электролитов (на фото выше) в анодное питание двух разных плат УН Заратустры приводит к одному и тому же результату - НЧ срезает как эквалайзером. Обе платы УН запитывались от одних и тех же цепей питания

    ---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:51 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    что это за "добавки" такие? как это параллелятся емкости разного номинала ? ИМХО лучше всего параллелить равные емкости....
    Было такое предположение сегодня, про разные номиналы. Но и сами электролиты тоже разные. ХЗ что конкретно явилось причиной такого эффекта

  4. #10543
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    ХЗ что конкретно явилось причиной такого эффекта
    так удвоитель работает без емкости на землю, вместо деления по каналам по 2 RC цепи с удвоителя, питаются оба канала через общую RС цепь, зачем суммировать в более высокоомной точке? чтобы стереоканалы друг друга "лучше видели" ?)))
    эффективность первой RC цепи в два раза хуже последующих RC по каналам.

  5. #10544
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    так удвоитель работает без емкости на землю, вместо деления по каналам по 2 RC цепи с удвоителя, питаются оба канала через общую RС цепь, зачем суммировать в более высокоомной точке? чтобы стереоканалы друг друга "лучше видели" ?)))
    Нет, удвоитель, общий 100мкФ, два R/C с емкостями по 100 мкФ.
    Добавка была к последним емкостями.

  6. #10545
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Добавка была к последним емкостями.
    а надо к первой, качество питания определяется тем, что стоит сразу после выпрямления.

    ---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Нет, удвоитель, общий 100мкФ, два R/C с емкостями по 100 мкФ.
    RC 330ом + 100мкф дает постоянную времени равную по частоте 4,83 Гц - этого мало, т.к. эта частота должна быть ниже минимум на декаду от нижней воспроизводимой частоты.

  7. #10546
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Тут влияет не ёмкость , а марка конденсатора . При моих экспериментах одинаковой ёмкости конденсаторы давали сильно разную картинку в том числе и по нч . И если паралелить конденсаторы разных марок , не будет ничего хорошого . По крайней мере у меня так получалось .

  8. #10547
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    а надо к первой, качество питания определяется тем, что стоит сразу после выпрямления.
    Первой, имеется ввиду С5 в авторской схеме? Или конденсаторы удвоителя? А почему же у автора в удвоителя емкость в три раза меньше чем С5?

    ---------- Сообщение добавлено 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было 21:14 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    а надо к первой, качество питания определяется тем, что стоит сразу после выпрямления.

    ---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------


    RC 330ом + 100мкф дает постоянную времени равную по частоте 4,83 Гц - этого мало, т.к. эта частота должна быть ниже минимум на декаду от нижней воспроизводимой частоты.
    Геннадий, так может лучше будет два по 680 мкФ поставить в удвоитель? Можешь прикинуть что там получается?

  9. #10548
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Геннадий, так может лучше будет два по 680 мкФ поставить в удвоитель?
    да, эта емкость в удвоителе Латуры в 4 раза должна иметь бОльшую емкость, чем у мостового выпрямителя, чтобы обеспечить необходимо равный уровень пульсаций.
    т.е. в схеме стартопика - эквивалентная схема мостового выпрямителя будет с емкостью всего 50мкф....

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    ... Можешь прикинуть что там получается?
    ок, завтра посмотрю...
    Последний раз редактировалось Hennady; 06.03.2021 в 23:26.

  10. #10549
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А! Панельки всё-таки гумно... А я купил. Отечественные тоже есть, повезло.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Если "быть в теме", то есть читать все посты, можно понять, что разговор идёт о батарейке
    Цитата Сообщение от yurkov Посмотреть сообщение
    Чем не понравилась "батарейка" из первого поста автора или вторая?
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Лучше по звуку.
    Что лучше по звуку! Можно выражаться яснее?
    Цитата Сообщение от Vladimir-S Посмотреть сообщение
    По отзывам работает более стабильно, да и по звуку вроде лучше.
    Что??? Вопрос был - чем не понравилась, ответ - работает лучше. Вот попробуй пойми!

  11. #10550
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сегодня сравнивали авторский вариант УНа с вариантом с полевиком, оба на двух лампах.
    Если на пальцах, то авторский вариант имеет тональный баланс в сторону низких частот а с полевиком в сторону высоких

    Я же вам про "СТЕКЛО" чуть выше писал, вот и подтверждение.
    Уменьши анодное, уменьши смещение, увеличь ток. Зачем вам 90-100 вольт на выходе УН? Вы что качаете 300В? Или вы глухие?
    Кто из вас одновременно изменял анодное и смещение и моментально слушал результат?
    А самое главное слышимость самого процесса,это как настройка приёмника на волну.
    Автор же указал что режим выбран как удобно всеядныйй но не идеальный. Т.е. выбрано для тугой акустики с тугим слухом,но для тугой акустики нужен УНЧ с ООС. Друг от дести вольт глохнет на выходе заратустры и это очень громко на его Ас.

    ---------- Сообщение добавлено 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было 09:31 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Первой, имеется ввиду С5 в авторской схеме? Или конденсаторы удвоителя? А почему же у автора в удвоителя емкость в три раза меньше чем С5?

    ---------- Сообщение добавлено 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было 21:14 ----------



    Геннадий, так может лучше будет два по 680 мкФ поставить в удвоитель? Можешь прикинуть что там получается?
    Скорее всего у вас трансформатор ерундовый для питания анодки.

  12. #10551
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Зачем вам 90-100 вольт на выходе УН?
    это речь о рабочей точке или амплитуде на выходе?
    если рабочей точки - то это нужно для симметрии усиления полуволн
    если о амплитуде, то откуда ей там взяться при усилении в 24дБ и номинальном напряжении 1вольт RMS?

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Друг от дести вольт глохнет на выходе заратустры и это очень громко на его Ас.
    когда сигнал компрессирует - то да, даже на 10 вольтах амплитуды может "глушит" - это к качеству звуковоспроизведения не имеет отношение, скорее наоборот.
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Скорее всего у вас трансформатор ерундовый для питания анодки.
    трансформатор тут ни при чем...

  13. #10552
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Уменьши анодное, уменьши смещение, увеличь ток.
    Кто из вас одновременно изменял анодное и смещение и моментально слушал результат?
    Так дай свои параметры, послушаем.

  14. #10553
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Первыми были удалены добавочные электролиты для анода. И какое же было удивление, что без добавки емкости, УН играет лучше басы. При чем это касается обеих вариантов. Мало того, если бы только басы, но оно влияет на все, включая голоса и т.д.
    "Чудны дела твои господни".
    В анодном выпрямителе у меня эконом вариант: два по 220 мкФ в удвоителе и далее три по 100 мкФ. То есть меньше рекомендованного автором. Добавка была по 680 мкФ на канал.
    смотрим:
    авторский вариант БП:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БП авторский.jpg 
Просмотров:	345 
Размер:	63.5 Кб 
ID:	392235

    вот вариант Зебра с добавочным конденсатором:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БП вариант Зебра.jpg 
Просмотров:	294 
Размер:	53.3 Кб 
ID:	392236

    вариант Зёбра без добавочного конденсатора когда стало:
    И какое же было удивление, что без добавки емкости, УН играет лучше басы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БП вариант Зебра без добавочного.jpg 
Просмотров:	258 
Размер:	46.7 Кб 
ID:	392237

    Вот вариант Дежавю, т.к несколько лет назад уже предлагал похожий, но пробуем еще раз.
    Набор конденсаторов из набора конденсаторов Зёбра:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вариант для Зёбра.jpg 
Просмотров:	396 
Размер:	65.8 Кб 
ID:	392238

    P.S. шкала и уровни для всех напряжений по всем графикам равные.

  15. #10554
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    "Набор конденсаторов из набора конденсаторов Зёбра:"


    Не пойдет, 220 мкФ всего на 350 В.

  16. #10555
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Геннадий, как эти картинки объясняют катастрофическое падение уровня НЧ при добавление электролита 680 мкФ в анодное питание?

  17. #10556
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Вот вариант Дежавю, т.к несколько лет назад уже предлагал похожий, но пробуем еще раз.
    Набор конденсаторов из набора конденсаторов Зёбра:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вариант для Зёбра.jpg 
Просмотров:	396 
Размер:	65.8 Кб 
ID:	392238
    а как же
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    RC 330ом + 100мкф дает постоянную времени равную по частоте 4,83 Гц - этого мало,

  18. #10557
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,120

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    При отсутствии изменения в давлении, разница в восприятии НЧ может быть по 2 причинам:
    1) изменение выходного сопротивления
    2) изменение гармоник

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  19. #10558
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,435

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зёбра_, Анатолий, ты увеличивал С4 добавлением конденсатора?

  20. #10559
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    47
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Бас у них пропал
    Конденсаторы с помойки так и должны играть
    Сергей

  21. #10560
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    мне в удвоивателе стоят 680uf это не чего?

Страница 528 из 732 Первая ... 518526527528529530538 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •