Страница 471 из 731 Первая ... 461469470471472473481 ... Последняя
Показано с 9,401 по 9,420 из 14601

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110581 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #9401
    Частый гость Аватар для garp
    Регистрация
    13.09.2020
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Заратустра настораживает по двум позициям :
    1- спектр Заратустры, предложенный мультисимом, какой-то уж "транзисторный" , медленно спадающий,
    ( с полевиками спектр красивее, спадает ровно и быстро);
    2 - в схему Заратустры просится опер-интегратор для поддержания симметрии по питанию. А это уже два опера ( если опер ставить на батарейку)....
    А в остальном схема "Заратустра" замечательная
    Последний раз редактировалось garp; 11.11.2020 в 13:21.

  3. #9402
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    2 - в схему Заратустры просится опер-интегратор для поддержания симметрии по питанию. А это уже два опера ( если опер ставить на батарейку)....
    не просится. Изучите схему внимательнее.

  4. #9403
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Просто мысль- Q1,Q2- биполярные транзисторы,Q3,Q4 - полевые.

  5. #9404
    Частый гость Аватар для garp
    Регистрация
    13.09.2020
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    не просится. Изучите схему внимательнее.
    SAPR, спасибо за замечание,
    но при появлении несимметрии в системе, питание может стать
    не +35..-35,
    а +38...-32 V
    или +40...- 30 V ...и типа того.
    Посему надо бдить.

  6. #9405
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    но при появлении несимметрии в системе,
    В каком месте?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #9406
    Частый гость Аватар для garp
    Регистрация
    13.09.2020
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В каком месте?
    возможно я перестраховываюсь - это пошли вопросы вкуса.
    ....
    Может номинал поплыл, нагрев несимметричный, нейтрон из космоса...
    В такого типа схемах без подключения следящего интегратора
    я сплю плохо и ем без аппетита.
    Последний раз редактировалось garp; 11.11.2020 в 21:31.

  8. #9407
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    возможно я перестраховываюсь - это пошли вопросы вкуса.
    ....
    Может номинал поплыл, нагрев несимметричный, нейтрон из космоса...
    В такого типа схемах без подключения следящего интегратора я сплю плохо и ем без аппетита.
    Это вопросы, требующие внимания только в процессе сборки. В дальнейшей эксплуатации на это уже никто внимания и не обращает, схема работает отлично.

  9. #9408
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спите спокойно и ешьте с аппетитом. Даже в случае обрыва одного из входных резисторов (которые по 33к) питание, конечно, перекосит. Но ничего страшного не произойдет ( нагрузка подключена через конденсаторы С8, С9). Т.е. постоянки на нагрузке быть не может в принципе. Да, от нагрева, перекос питания на несколько десятков мВ может быть, ну и пусть будет.

  10. #9409
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    Может номинал поплыл, нагрев несимметричный, нейтрон из космоса...
    И что будет?
    Максимум - уменьшится спан на выходе из-за несимметричности рельсов, но врядли кто-то будет разкочегаривать усилитель до такой мощности, где оно уже клиповать начнет.

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    В такого типа схемах без подключения следящего интегратора я сплю плохо и ем без аппетита.
    Как раз "именно в схемах такого типа" - постоянка на динамики пойти не может, т.к. нагрузка (АС) через конденсаторы подключена.

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    следящего интегратора
    А потом начнется еще на три года выяснение влияние интегратора и его параметров на звук
    Леша Никитин, во времена Creek, в одном из своих усилителей даже наружу вывел ручку регулировки интегратора, чтобы юзеры могли на СВОЙ слух подстраивать.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #9410
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    а возможный срез части полуволны на выходе при смещении питания
    См. выше.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #9411
    Новичок Аватар для Wohin
    Регистрация
    27.02.2018
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    "Я его слепила из того что было" запустил УН+ВК , звук мне понравился, буду делать в корпус туда же спрячу ЦАП ,меньше разьемов и проводов, питание 56 вольт, ток покоя 100 ма, кондеры питания 10000х35 вольт, нагрузка 8 ом. Шмелевым снял 1 кгц 20 ватт- THD= 0,5 IMD=0,18 10 Ватт TND=0,37 IMD=0,19 3 Ватта THD=0,22
    IMD=0,21 Карта древняя результаты могут быть не корректные. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Макет УН+ВК.jpg 
Просмотров:	438 
Размер:	120.2 Кб 
ID:	383682 ,Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вых 9вольт 8 ом.jpg 
Просмотров:	316 
Размер:	67.4 Кб 
ID:	383683 качество картинки плохое для примера спад гармоник можно оценить. Первый усилок, опыта мало, поэтому вот так вышло.

  13. #9412
    Частый гость Аватар для tormoz
    Регистрация
    10.10.2010
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А можно ли питать батарейку от общего питания канала усилителя, сбросив предварительно напряжение с помощью импульсного преобразователя до требуемых 9 вольт.

  14. #9413
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от tormoz Посмотреть сообщение
    А можно ли питать батарейку от общего питания канала усилителя, сбросив предварительно напряжение с помощью импульсного преобразователя до требуемых 9 вольт.
    Если только с изолированными вход-выход.

  15. #9414
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Если только с изолированными вход-выход.
    Зачем лишний "срачь" от импульсного преобразователя в базах выходников? Мелкий транс для "батарейки" что много стоит?

  16. #9415
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    KSM74, большой вопрос, от чего будет больше срача - от дополнительного трансформатора со своим выпрямителем и фильтром, со своей ёмкостью на сеть и помехами от переключения диодов, или от маленького современного "всё-в-одном" DC-DC преобразователя. Они сейчас выпускаются в корпусах чуть ли не 1206, и помехи от них просто мизерные (естественно, в пределах применимости подобных устройств).

  17. #9416
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    от маленького современного "всё-в-одном" DC-DC преобразователя. Они сейчас выпускаются в корпусах чуть ли не 1206, и помехи от них просто мизерные

    Offтопик:
    А какая у них рабочая частота?

  18. #9417
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    KSM74, большой вопрос, от чего будет больше срача - от дополнительного трансформатора со своим выпрямителем и фильтром, со своей ёмкостью на сеть и помехами от переключения диодов, или от маленького современного "всё-в-одном" DC-DC преобразователя. Они сейчас выпускаются в корпусах чуть ли не 1206, и помехи от них просто мизерные (естественно, в пределах применимости подобных устройств).
    Ну конечно , если преобразователь выполнен с соблюдением всех норм ЭМС - то можно применить и его ... хотя как по мне - если например силовой транс сделан на Ш-образном сердечнике , то можно намотать обмотки для батареек на его боковых кернах , это просто отличный вариант .

    Также есть и совсем "альтернативное" решение ( типа Ultra High-End ) - поставить на каждый канал две банки литиевых аккумуляторов , одна заряжается , другая работает в батарейке . При её разряде они автоматически меняются местами ( переключение сделать на малогабаритных релюшках ) . Для самых свежих схем батареек на ОУ - как раз одной литиевой банки вполне хватит , даже с запасом . При токе потребления батарейки в покое около 100 ма и ёмкости банки например 2 ампер-часа - одного заряда хватит на 20 часов работы , так что они не будут переключаться слишком часто ... вполне годный вариант , кстати .

  19. #9418
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    А какая у них рабочая частота?
    У крохотных - мегагерц(ы), я применял XCL208, XCL210 от Torex, 2.5х2х1мм! Но они не изолированные, изолированных таких крохотных не попадалось.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #9419
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но они не изолированные, изолированных таких крохотных не попадалось.
    У Техаса есть UCC12040 и подобные из этой же серии. Не настолько крохотные, но всё же - SOIC-16. Из минусов - малый диапазон напряжений по входу и фиксированный выход, из плюсов - опять-же таки фиксированный выход (не нужно НИКАКОЙ обвязки, кроме пары конденсаторов) и весьма неплохие ЭМСовские показатели при этом, даже якобы бусины можно не ставить.
    Несколько побольше есть серия MTU-1 у Мураты, кубики со стороной 8.5мм, тоже на фиксированный выход, но а) там масса вариантов напряжения на выходе, включая двуполярное и б) по входному напряжению есть тоже много вариантов. Обвязка опять-таки минимальная.

  21. #9420
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Несколько побольше есть серия MTU-1 у Мураты, кубики со стороной 8.5мм,
    Ну, "кубиков" всяких полно, но у них как праило частота пониже. А те Торексы хороши тем, что оно кк минкросхема, там и чок внутри.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 471 из 731 Первая ... 461469470471472473481 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •