Страница 459 из 732 Первая ... 449457458459460461469 ... Последняя
Показано с 9,161 по 9,180 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110952 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #9161
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    действительно ,зачем Заратустре платы????Он навесом прекрасно делается.
    Особенно СМД элементы

    ---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    Без красивой реализации, красивая схема может не раскрыть свою красоту и повторяемость.
    Ну и повторяемость параметров выше, что для малоопытных товарищей очень важно.

  3. #9162
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Особенно СМД элементы
    Ну и зачем здесь они?
    Главный плюс "Заратутстры" - затраченные усилия, цена/качество. А данное соотношение здесь получилось просто великолепным.
    Печатки, SMD - это когда подругому никак. Но в данном случае это бессмысленная трата времени, усилий и денег.

  4. #9163
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Но в данном случае это бессмысленная трата времени, усилий и денег.
    Опять все по кругу. Печатки, SMD - это как раз минимум усилий и временных затрат (=денежных), для тех кто в теме, конечно же.

  5. #9164
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,175

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Опять все по кругу. Печатки, SMD - это как раз минимум усилий и временных затрат (=денежных), для тех кто в теме, конечно же.

    Offтопик:
    Мыж для души, усилия как раз и нужны.

  6. #9165
    Частый гость Аватар для DimaG
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Саров
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я тоже жду платы. Делать навесной монтаж желания нет.

  7. #9166
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Введение интегратора в ВК

    Если применяется ВК с стандартной средней точкой БП, куда лучше завести выход интегратора ( через резистор 50-200 кОм) - в базы входных транзисторов или на минус питания батарейки ? Склоняюсь к второму варианту.

  8. #9167
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Ну и зачем здесь они?
    Главный плюс "Заратутстры" - затраченные усилия, цена/качество. А данное соотношение здесь получилось просто великолепным.
    Печатки, SMD - это когда подругому никак. Но в данном случае это бессмысленная трата времени, усилий и денег.
    А у вас есть альтернатива BSP129 не SMD?

  9. #9168
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А у вас есть альтернатива BSP129 не SMD?
    Не вижу проблемы пайки SOT-223 навесом в единичном экземпляре усилителя.

  10. #9169
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Если применяется ВК с стандартной средней точкой БП, куда лучше завести выход интегратора ( через резистор 50-200 кОм) - в базы входных транзисторов или на минус питания батарейки ? Склоняюсь к второму варианту.
    Второй вариант не будет работать. Выходное сопротивление первых повторителей будет глушить все попытки интегратора что-либо поменять, тем более через резик в 50-200кОм

  11. #9170
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Второй вариант не будет работать. Выходное сопротивление первых повторителей будет глушить все попытки интегратора что-либо поменять, тем более через резик в 50-200кОм
    Интегратор , если он вдруг стал нужен - можно собрать на второй половинке ОУ батарейки . А выход его - через резистор подать на базы предвыхода ...

  12. #9171
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    можно собрать на второй половинке ОУ батарейки
    А с питанием что? Получается ОУ интегратора работает непосредственно на б-э переходы предвыходников?

  13. #9172
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Как тогда организовывать опору на " 0 " ?

  14. #9173
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от KSM74 Посмотреть сообщение
    Не вижу проблемы пайки SOT-223 навесом в единичном экземпляре усилителя.
    Не забудьте про радиатор к нему и метод его крепления. Ну а вообще каждый др...т, так как хочет.

  15. #9174
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Как тогда организовывать опору на " 0 " ?
    А зачем? Так эффективнее же

  16. #9175
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А с питанием что? Получается ОУ интегратора работает непосредственно на б-э переходы предвыходников?
    Ну да , а почему бы и нет ? ОУ запросто может сидеть на питании батарейки - вторая половинка ведь питается так же , как и первая , на входы ему можно подать дифференциально напряжения с выхода ВК и земли , а он - будет вдувать свой выходной ток через резистор прямо в базы предвыхода , относительно их же эмиттеров ... ИМХО , так оно вполне себе может работать .

  17. #9176
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сигнал с выхода подаем на инвертирующий вход через R и С на выход, на неинвертирующий через RC цепь подключаем землю "0", между входами защитные встречно-параллельные диоды. Примерно так ?

  18. #9177
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Сигнал с выхода подаем на инвертирующий вход через R и С на выход, на неинвертирующий через RC цепь подключаем землю "0", между входами защитные встречно-параллельные диоды. Примерно так ?
    Тут ещё надо учесть , для чего в этой схеме может понадобиться интегратор . Ведь на выходе и так нет никакой постоянной составляющей ( для устранения которой обычно интеграторы и применяют ) - это сама схема обеспечивает . Единственно , что тут можно регулировать вручную ( или взвалить это на интегратор ) - это симметричная рабочая точка каскада , то есть , чтобы напряжение на выходе было равно среднему между напряжениями на питающих кондёрах . Чтобы питания схемы делилось ровно пополам , иначе говоря - чтобы сигнал на выходе симметрично ограничивался на максимальной мощности .

    Поэтому нам в принципе не надо иметь там даже потенциал земли , вполне достаточно взять 2 резистора и включить их на + и - питания ВК , и подать с них сигнал на кондёр , его другой провод можно соединить с выходом ВК . ОУ при этом ( вторая половинка ОУ батарейки ) должен сравнивать 2 потенциала на обкладках этого конденсатора . В самом деле , если каскад работает идеально , то напряжение половины питания , сформированное делителем из резисторов 30 ком , передаётся на выход , притом разница между входом и выходом мала , ей тут можно пренебречь . А с другой стороны конденсатора будет такое же точно напряжение с двух других резисторов , так что напряжение выхода ОУ не будет меняться . А вот если из-за различия токов баз предвыходников ( неидеальной комплементарности транзисторов ) произойдёт сдвиг , то на выходе ВК будет не половина питания - а с другой стороны кондёра будет половина , как и раньше , вот эту разность напряжений ОУ должен проинтегрировать ( нужно включить второй кондёр между выходом ОУ и входом (-) ) и подать ток смещения на базы предвыхода . Ведь для ручной регулировки нам практически всегда было достаточно включить резистор между питанием +5 батарейки и входом ВК , ну а с интегратором надо будет просто взять резистор поменьше , и подавать через него не с питания , а с выхода ОУ ... так что при правильном выборе резистора схема будет работать , даже с запасом .

    То , что чаще всего приходится включать резистор на + питания батарейки , это кстати говорит о том , что чаще всего PNP транзистор в реальной комплементарной паре имеет больше усиления по току . Потому что тогда его вытекающий ток ( из его базы ) будет меньше , чем втекающий ток в базу NPN , и вот этот избыток втекающего тока - мы собственно и компенсируем этим дополнительным резистором . Ну а если резистора этого нет - тогда каскад должен "перекоситься" так , чтобы получить вытекающий ток от этих резисторов 30 ком , то есть потенциал входа ( и выхода ) ВК должен будет опуститься ВНИЗ относительно середины , так ведь ? Ну вот , а на втором делителе потенциал будет равен половине всегда ... значит , резистор , идущий к (-) интегратора должен идти с выхода ВК - там будет МЕНЬШЕ напряжения , значит интегратор его проинвертирует и на выходе станет БОЛЬШЕ , и вот это "больше" как раз и надо будет подать на вход ВК через резистор . Ну а вход (+) ОУ надо будет соединить с обкладкой того фильтрующего конденсатора , куда подан сигнал со второго делителя , понятное дело ....

    Таким образом , этот наш дополнительный интегратор обойдётся нам в 3 резистора и 2 кондёра , ОУ же мы там и так уже имеем бесплатно - вторая половинка ОУ батарейки ведь просто отдыхает , не делает ничего . Впрочем , если её ещё раньше не "припахали" работать в схеме защиты - такой вариант здесь в теме тоже уже был . С другой стороны , я вот сомневаюсь - нужно ли это делать , ведь в принципе достаточно один раз выбрать этот компенсирующий резистор , добиться ровного деления питания пополам , да и забыть об этом . Интегратор , наверно , мог бы быть полезен при массовом производстве такого УНЧ , ну а при ручной сборке для себя - особой нужды в нём нет , ИМХО .

  19. #9178
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Deemon,от моего друга вам огромная благодарность за заратустру. Эмоций положительных океан,за всю жизнь у него ничего подобного не было,а аппаратура была в огромном количестве.

  20. #9179
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну что ж , это конечно здорово , что усилитель радует своей работой ... значит , не зря я с ним возился в своё время . Схема-то вроде бы простая ... да только в ней , кроме изначальной идеи - много разных вариантов и нюансов , которые можно выбрать исключительно по звуку . Других надёжных критериев ведь просто нет , приходится уж это признать - наука тут пока бессильна . И вот с этой схемой тоже - каждое изменение приходилось проверять по звуку , и не одному человеку , а желательно периодически давать слушать разным людям , чтобы не было "привыкания" и "замыливания" слуха - и особенно , когда сам паяешь - слушать после этого должен кто-то другой ... в общем , заняло это несколько лет . Но хорошо хоть , что результат вышел удачный , это да .

  21. #9180
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    /B] Таким образом , этот наш дополнительный интегратор обойдётся нам в 3 резистора и 2 кондёра , ОУ же мы там и так уже имеем бесплатно - вторая половинка ОУ батарейки ведь просто отдыхает , не делает ничего . Впрочем , если её ещё раньше не "припахали" работать в схеме защиты - такой вариант здесь в теме тоже уже был . С другой стороны , я вот сомневаюсь - нужно ли это делать , ведь в принципе достаточно один раз выбрать этот компенсирующий резистор , добиться ровного деления питания пополам , да и забыть об этом . Интегратор , наверно , мог бы быть полезен при массовом производстве такого УНЧ , ну а при ручной сборке для себя - особой нужды в нём нет , ИМХО .

    Дмитрий, спасибо за развернутый ответ ! Буду пробовать. Сейчас на макете стандартный отдельный интегратор , как подробно прогоню, поделюсь результатом ( важно определить, как поведет себя на инфранизе ).

    С уважением, Андрей

Страница 459 из 732 Первая ... 449457458459460461469 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •