Страница 453 из 732 Первая ... 443451452453454455463 ... Последняя
Показано с 9,041 по 9,060 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110915 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #9041
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    А смысл?
    Ну так ведь , класс D гарантирует только высокий КПД и мощность ... а если ещё и качество звука требуется ? Бывают же такие случаи .

    ---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:14 ----------

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Современные карбид - кремниевые вполне выдержат и даже больше.
    Карбид кремния - это же мосфеты , как и нитрид галлия ... притом они же все "заточены" под импульсные схемы , в линейном режиме они - просто кошмар

  3. #9042
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,223

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Ну можно озвучивать площади, к примеру, или митинги)))
    Современные карбид - кремниевые вполне выдержат и даже больше.

    Offтопик:
    Мой старший товарищ как-то сделал УНЧ баптистам, потом колдуну-экстрасенсу. Такой беспринципный, понимаешь. Сегодня можно получить искомое за совсем небольшие деньги.

    Скрытый текст

    Кстати, усилители были ламповые! На этом настаивали заказчики.
    [свернуть]




    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    а если ещё и качество звука требуется ? Бывают же такие случаи .
    Крайне редко. 300Вт никак не подразумевают "домашнее" применение.

  4. #9043
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Сама схема позволяет раскачать 300 ватт на 8 ом - вопрос только , выдержат ли транзисторы ?
    Четыре пары выдержат, там ток в пике на одну пару всего 2.2 А. Тут вопрос - что будет с термостабильностью? Думаю тут резисторы 0.22 Ом в эмиттерах выходников обязательны...

  5. #9044
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Крайне редко. 300Вт никак не подразумевают "домашнее" применение.
    Ну да , редко - можно конечно представить себе большой дом и очень "дубовые" колонки .... в конце концов , тот же Марк Левинсон для чего-то ведь делал свои усилители с максимальной мощностью в 500 ватт

    ---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Четыре пары выдержат, там ток в пике на одну пару всего 2.2 А. Тут вопрос - что будет с термостабильностью? Думаю тут резисторы 0.22 Ом в эмиттерах выходников обязательны...
    Да по току - понятно , что выдержат ( у этих Тошибовских 5200/1943 пиковый ток 15 ампер ) ... тут главный момент , чтобы не развился вторичный пробой из-за напряжения . Данные по ОБР есть в даташитах , если судить по ним - должно быть нормально ... другое дело , что мы не можем быть уверены в соответствии того , что продают с тем , что должно быть Максимум , что я с ними делал - это питание +-50 вольт , при токе покоя 0,5 ампер на транзистор - всё прекрасно работало , но я уже поставил в эмиттеры резисторы по 0,22 ом , в классе А от них нет никакого вреда . В классе же АВ - хотелось бы обойтись без резисторов , с другой стороны - при нормальном токе покоя 100 ма , как в изначальной схеме , и напряжении 75 вольт в покое - мощность потребляется 7,5 ватт каждым транзистором - это в отличие от предыдущего варианта в классе А , где в покое рассеивается по 25 ватт на каждом В общем , моё ИМХО - если ток покоя не форсировать , то и без резисторов должно быть ОК , но - при условии неподдельных транзисторов , разумеется

  6. #9045
    Новичок Аватар для Resset
    Регистрация
    14.02.2017
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну попробую !!! Чутка поменьше +-70 вольт !! и транзисторы MJ15024 / MJ15025 у них напр к-э 250в . Я заратустру собрал у меня дома работает идеально , но вот сотоварищу звук понравился и он для кафе попросил что-бы и потихоньку можно было приятно послушать и если надо то на танцы дунуть как следует !!

  7. #9046
    Зарегистрировался Аватар для serjant
    Регистрация
    29.07.2020
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    Вложение 346645Вложение 346640Вложение 346642ECC88 - Тесла мне не по вкусу. А так я ламповик. А - у меня валялись 6Н23П штук 20 - так вот из них я подобрал только 2 шт приблизительно равные по линейности с 6922. А так они все изготовлены в России! Только стоят сейчас многовато! 1300 руб. штука.

    ---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

    Да! Насчет фона. Понял в чем дело. Если генератор отдельный то без разницы. Но если генератор для измерений используется программный от звуковой карты, то есть проблема с землей.Земля сигнала с выхода усилителя берется в основном с конденсатора фильтра питания, а обычно заземляется на корпус точка завязанная со входом. Вот и получается, что земли конденсатора фильтра и входного каскада замыкаются через звуковую карту использующуюся для измерения. Нарушается правильность земляной точки. А я использовал внешний самодельный генератор, сделанный еще лет так 20 назад. И в нем правильность разводки ни разу не проверял. Где то косяк с землей. А -90 дб многовато!Вложение 346657
    Добрый день. А можно увидеть схему вашего усилителя

  8. #9047
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Resset Посмотреть сообщение
    Ну попробую !!! Чутка поменьше +-70 вольт !! и транзисторы MJ15024 / MJ15025 у них напр к-э 250в . Я заратустру собрал у меня дома работает идеально , но вот сотоварищу звук понравился и он для кафе попросил что-бы и потихоньку можно было приятно послушать и если надо то на танцы дунуть как следует !!
    Здравствуйте !

    Для профприменения, где, как правило на усилители мощности поступает балансный сигнал с микшера, крайне рекомендую мостовое включение. Т.е. собираете на один канал ДВЕ Zaratustra с питанием 35-40 В, общее на один канал и подаете на входы "+" на одно плечо и "-" на противоположное ( контакты 2 и 3 XLR разъема соответственно, контакт 1 земля ). Нагрузка соответственно между выходами.
    Преимущество такого решения :
    1. Не будет проблем с термостабильностью ( после вольт 50-55 параллельники склонны улетать в терморазгон, не раз проверено )
    2.Можно применить кондеры блока питания на меньшее напряжение бОльшей емкости.
    3.Для профприменения бОльшая помехозащищенность

    Естественно, схема защиты должна отслеживать появление критического уровня постоянки на нагрузке.
    Я бы делать параллельник на +-70В никогда бы не стал. Нравится другу Zaratustra - поставьте другу в кафе усил класса D, а перед ним ламповый буфер-улучсайзер-украшатель ИМХО

    С уважением, Андрей
    Последний раз редактировалось install; 29.07.2020 в 11:42.

  9. #9048
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Здравствуйте !

    Для профприменения, где, как правило на усилители мощности поступает балансный сигнал с микшера, крайне рекомендую мостовое включение. Т.е. собираете на один канал ДВЕ Zaratustra с питанием 35-40 В, общее на один канал и подаете на входы "+" на одно плечо и "-" на противоположное ( контакты 2 и 3 XLR разъема соответственно, контакт 1 земля ). Нагрузка соответственно между выходами.
    Преимущество такого решения :
    1. Не будет проблем с термостабильностью ( после вольт 50-55 параллельники склонны улетать в терморазгон, не раз проверено )
    2.Можно применить кондеры блока питания на меньшее напряжение бОльшей емкости.
    3.Для профприменения бОльшая помехозащищенность

    Естественно, схема защиты должна отслеживать появление критического уровня постоянки на нагрузке.
    Я бы делать параллельник на +-70В никогда бы не стал. Нравится другу Zaratustra - поставьте другу в кафе усил класса D, а перед ним ламповый буфер-улучсайзер-украшатель ИМХО

    С уважением, Андрей
    Так это ведь наверняка обычный , классический параллельник улетает в разгон ... этот же , с "батарейкой" в смещении - вроде бы никто ещё не пробовал на таких напряжениях

  10. #9049
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С батарейкой на ОУ ( за которую еще раз, автору огромное спасибо ! ) в принципе, и при +-50В все было нормально, больше лабораторный БП не давал. Но лично я при необходимости сделать проф усил 300-400 Вт и именно Zaratustra делал бы мостовой, пусть и со своими ньюансами. Кстати в таком варианте катоды ламп УН соединяюся вместе, Rк берется в 2 раза меньше, Ск исключается. Баланс, однако !
    Последний раз редактировалось install; 30.07.2020 в 05:15.

  11. #9050
    Новичок Аватар для Resset
    Регистрация
    14.02.2017
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да можно улучшайзер эквалайзер и усилитель за восемь миллионов рублей и будет ему счастье !!! Но тут есть одно ( но) заратустра прекрасный усилитель без всех этих вещей хорошо настраивается повторяется и самое главное играет музыку !! Мост городить особого желания нету так как это 4 усилителя поэтому я и спросил ведь могет быть кт-то уже делал подобные вещи ради эксперимента или науки для !! Вот я и спросил так сказать !! У меня дома заратустра работает при +-45 вольт 2 пары выходников за здрасте !!!

  12. #9051
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Aloizio Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    смд лампу еще придумать, будет совсем современный high-end
    где такое применяется? Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R1449016-01.jpg 
Просмотров:	163 
Размер:	20.5 Кб 
ID:	377098

  13. #9052
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,614

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  14. #9053
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Resset Посмотреть сообщение
    Да можно улучшайзер эквалайзер и усилитель за восемь миллионов рублей и будет ему счастье !!! Но тут есть одно ( но) заратустра прекрасный усилитель без всех этих вещей хорошо настраивается повторяется и самое главное играет музыку !! Мост городить особого желания нету так как это 4 усилителя поэтому я и спросил ведь могет быть кт-то уже делал подобные вещи ради эксперимента или науки для !! Вот я и спросил так сказать !! У меня дома заратустра работает при +-45 вольт 2 пары выходников за здрасте !!!
    смысл всей этой затеи для кафешной дискотеки? Возьмите из соседней ветки усилитель Юрия https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78193, гораздо проще и дешевле выйдут нужные 300вт, и звучит хорошо.

  15. #9054
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Resset Посмотреть сообщение
    Да можно улучшайзер эквалайзер и усилитель за восемь миллионов рублей и будет ему счастье !!! Но тут есть одно ( но) заратустра прекрасный усилитель без всех этих вещей хорошо настраивается повторяется и самое главное играет музыку !! Мост городить особого желания нету так как это 4 усилителя поэтому я и спросил ведь могет быть кт-то уже делал подобные вещи ради эксперимента или науки для !! Вот я и спросил так сказать !! У меня дома заратустра работает при +-45 вольт 2 пары выходников за здрасте !!!
    Так попробуйте для результата при +-70В и сообщите о количестве транзисторов, выброшенных в ведро. В чем проблема? Дерзайте!
    А так, это пустой треп.


    P.S.Кстати, усилители класса D даже на полкиловатта, весьма недорогие.

  16. #9055
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Так судя по всему , если правильно всё делать - то при 70 вольтах ничего сгореть и не должно ... другое дело , конечно , если "левые" транзисторы будут .

  17. #9056
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    померил готовый аппарат, какая-то картинка прям не очень:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1k_n.png 
Просмотров:	310 
Размер:	105.1 Кб 
ID:	377112
    10вт/6ом

    на макетке при тех же деталях и режимах было куда приличнее:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1k.png 
Просмотров:	292 
Размер:	71.1 Кб 
ID:	377113

    отключил питальник второго канала и фоника, отключил РГ, подключил напрямую генератор к УН, - ничего не изменилось. Какие мысли у общественности?
    Последний раз редактировалось Seeker; 29.07.2020 в 21:01.

  18. #9057
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    на макетке при тех же деталях и режимах было куда приличнее:
    А звучит-то как? Так же или хуже?

  19. #9058
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    А звучит-то как? Так же или хуже?
    еще не слушал, сначала разобраться надо что за "лес вырос"

  20. #9059
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ун посмотреть отдельно,на счёт леса.

    ---------- Сообщение добавлено 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было 01:23 ----------

    Посмотри ун отдельно

  21. #9060
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    еще не слушал, сначала разобраться надо что за "лес вырос"
    Надо сначала проверить монтаж - ВЧ гармоники высоких порядков скорее всего наводятся на вход от проводов питания ВК ( между кондёрами питания и транзисторами ) , потому эти провода должны быть свиты ... притом , если в макете таких наводок не было - скорее всего провода проходили дальше от входных цепей . А на НЧ - там видны "палки" гармоник сети , притом там то же самое - высокие порядки гармоник дают провода , соединяющие диоды выпрямителя с кондёрами и с трансом питания ( они тоже должны быть свиты ) . И ещё один неприятный момент может быть - ведь токи выпрямителя , они же в несколько раз превышают средний ток потребления ВК ( в теме кстати про это тоже было ) , и притом - проходят и через вторичку силового транса , отсюда вывод - магнитные наводки этих частот ( если они слышны , то как "жужжащий" или "звенящий" фон ) могут излучаться не только проводами , но и трансом питания - точнее , его индуктивностью рассеяния ...

Страница 453 из 732 Первая ... 443451452453454455463 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •