Страница 452 из 730 Первая ... 442450451452453454462 ... Последняя
Показано с 9,021 по 9,040 из 14588

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110431 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #9021
    Частый гость Аватар для Mychyakovich
    Регистрация
    11.04.2015
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    У тора наибольшее внешнее поле по сравнению с другими конфигурациями сердечников.
    Вы ничего не путаете?

  3. #9022
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Если транс намотан правильно, т.е. без захода в насыщение, то он, в основном, светит витками не охваченными магнитопроводом и это сильно зависит от способа намотки, от степени связи между первичкой и вторичкой. Попозже попытаюсь найти апноут.

    ---------- Сообщение добавлено 08:36 ---------- Предыдущее сообщение было 05:58 ----------

    Вот, нашел. 50-53 страницы.
    Вложения Вложения
    Моя система: AMD K2-350->USB->China transmitter->Альпинист-2(все кандёры заменены на Black Gate)

    Питер: http://www.liveinternet.ru/community/1148378/post125261680/

  4. #9023
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Вот, нашел. 50-53 страницы.
    Там рассматривется тор с неполным заполнением окружности обмотки. Связб между обмоткаи довольно слабая. Конечно такой светить будет.
    Е-кор, особенно при наличии зазора, светит на порядки сильнее, иногда так, что в районе зазора обмотка выгорает.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #9024
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Там рассматривется тор с неполным заполнением окружности обмотки. Связб между обмоткаи довольно слабая.
    Да, это так, но если взять одинаковые условия, скажем, как обычно мотают сетевые торы, сначала первичную обмотку по всей длине, поверх нее вторичку, то общая длина излучающего провода у тора будет значительно больше, чем у ER Core.


    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Е-кор, особенно при наличии зазора, светит на порядки сильнее
    Я имел в виду
    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Ш-трансы с толстым набором
    что соответствует ER Core или RM от Epcos.

    Когда-то давно потребовался импульсный малошумящий БП, так только с чашкой получилось приемлимо, тор совсем не пошел.

    ---------- Сообщение добавлено 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было 10:12 ----------

    Кстати, была идея "тор в чашке", но до этого не дошло
    Моя система: AMD K2-350->USB->China transmitter->Альпинист-2(все кандёры заменены на Black Gate)

    Питер: http://www.liveinternet.ru/community/1148378/post125261680/

  6. #9025
    Частый гость Аватар для Mychyakovich
    Регистрация
    11.04.2015
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Кстати, была идея "тор в чашке", но до этого не дошло
    Зря...Экран из омеднённого с двух сторон пермаллоя снижает помехи от имп. трансформатора на 60-70 дб."Светят" в основном выводы.
    Просто был период на работе,лет 8 занимался БП для мед аппаратуры,много чего перепробовал.

  7. #9026
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Еще одно свойство Ш-трансов, это большое различие излучения в разных направлениях, поворачивая транс, можно добиться минимума наводок.

    ---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:35 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Mychyakovich Посмотреть сообщение
    Зря...
    В том случае не потребовалось, обычный броневичок подошел.

    Да и давно это было, информации было на порядки меньше, чем сейчас, такя идея даже не рассматривалась:
    Цитата Сообщение от Mychyakovich Посмотреть сообщение
    Экран из омеднённого с двух сторон пермаллоя

    Последний раз редактировалось scarp; 27.07.2020 в 10:07.
    Моя система: AMD K2-350->USB->China transmitter->Альпинист-2(все кандёры заменены на Black Gate)

    Питер: http://www.liveinternet.ru/community/1148378/post125261680/

  8. #9027
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Там рассматривется тор с неполным заполнением окружности обмотки. Связб между обмоткаи довольно слабая. Конечно такой светить будет.
    Так понятное дело - я когда торы мотаю , всегда стараюсь так рассчитать витки и диаметр провода , чтобы во всех обмотках было целое число слоёв - вот тогда тор "сифонит" по минимуму , тогда он лучше всех по помехам ...

  9. #9028
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ужасная компановка.
    Фоник нужно было ребром поставить , все трансы к передней панели, ВК кондерами к задку,плата ун встанет вплотную к рг .

  10. #9029
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Ужасная компановка.
    Фоник нужно было ребром поставить , все трансы к передней панели, ВК кондерами к задку,плата ун встанет вплотную к рг .
    Ага, и вторички всех трансов потянутся через весь корпус. А фоник, РГ и входы около четырех выпрямителей. Вариант - огонь

  11. #9030
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Выпрямители располагаются возле или на трансах, постоянку вести до стаба вести скрученным проводом .

  12. #9031
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот как по мне - для таких корпусов лучше всего трансы ставить в центре , кондёры с выпрямителями сзади , прямо за трансами , ВК по бокам ( боковые стенки-радиаторы ) , ну а УН вместе с РГ - спереди , лучше тогда и входы сделать спереди . Но если это по какой-то причине неудобно - тогда входы тоже сзади , но вести сигнал от них до РГ ( или коммутатора входов ) хорошими экранированными проводами - то есть с нормальной , хорошо сплетённой медной оплёткой . И кстати , можно ещё сделать железную перегородку между трансами и УН , чтобы уменьшить магнитные наводки ....

  13. #9032
    Частый гость Аватар для Aloizio
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    смд лампу еще придумать, будет совсем современный high-end


  14. #9033
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,171

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    У тора наибольшее внешнее поле по сравнению с другими конфигурациями сердечников. Кажется у Linear Technology есть апноут, в котором это наглядно показывалось. Ш-трансы с толстым набором много лучше в этом смысле.
    Если обратить внимание на формулу индуктивности рассеяния, то можно увидеть что бублик имеет самое малое поле рассеивания.

    ---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

    Чашка - это тот же бублик, только наоборот.
    Последний раз редактировалось eksaedr; 28.07.2020 в 10:05.
    вектор на качество невзирая на трудности. «Мир достаточно велик, чтобы удовлетворить нужды любого человека, но слишком мал, чтобы удовлетворить людскую жадность». Махатма Ганди

  15. #9034
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Если обратить внимание на формулу индуктивности рассеяния, то можно увидеть что бублик имеет самое малое поле рассеивания.

    Offтопик:
    При равном количестве витков минимум будет у ПЛ.
    Основных, лежащих на поверхности, причин две:
    1. У ПЛ более плотная намотка ( меньше воздуха).
    2. При одинаковом сечении и его геометрии, длина намотанного провода на тор будет больше.

    Неочевидный но во многом решающий момент несимметрия катушки на торе.

    С уважением hydr.

  16. #9035
    Новичок Аватар для Resset
    Регистрация
    14.02.2017
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Можно-ли заратустру раскачать до 300 ватт на 8 ом !! И если да то что нужно изменить в схеме !!! Есть американские колонки и большой зал для этого и желательно все узнать .

  17. #9036
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    300вт с оос и без оос для ас разные вещи

  18. #9037
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,194

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    300Вт - это к D.

  19. #9038
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сама схема позволяет раскачать 300 ватт на 8 ом , напряжение питания выхода должно быть примерно +-75 вольт ( ламповый каскад такую амплитуду может дать без проблем , с хорошим запасом ) - вопрос только , выдержат ли транзисторы ? Но это , учитывая неопределённое происхождение почти всех современных деталей - может показать только эксперимент ...

  20. #9039
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,194

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А смысл?

  21. #9040
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,602

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Ну можно озвучивать площади, к примеру, или митинги)))
    Современные карбид - кремниевые вполне выдержат и даже больше.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

Страница 452 из 730 Первая ... 442450451452453454462 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •