Страница 363 из 732 Первая ... 353361362363364365373 ... Последняя
Показано с 7,241 по 7,260 из 14632

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110849 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7241
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Он должен быть примерно 80-90 ом
    Ток лампы должен быть 18-20ма, а анодное 185 -190 в?

  3. #7242
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Ток лампы должен быть 18-20ма, а анодное 185 -190 в?
    Да , примерно так .

  4. #7243
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,363

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Подскажите пожалуйста:
    1. можно ли входной резистор разделить на два для удобства разводки в моем случае?
    2. нужно ли ставить защитные диоды на входе ВК ?
    3. можно ли поставить в питание 4 шт. в канал 33000 мкФ вот таких https://www.chipdip.by/product0/9000...ention_visited ? Вроде многовато будет (но пусть лучше больше, чем меньше ?) и автор писал, что лучше поставить электролит между шинами питания, но мне так неудобно по конструктиву.
    Заштрихованные места на плате это радиаторы, транзисторы попарно на медную пластину и пластина через прокладку на радиатор. Гляньте может что не так?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	262 
Размер:	29.1 Кб 
ID:	368577   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.png 
Просмотров:	177 
Размер:	86.6 Кб 
ID:	368576  
    Последний раз редактировалось alnikst; 05.04.2020 в 18:31.
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  5. #7244
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Гляньте может что не так?
    Это к кому Вы обращаетесь?

  6. #7245
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Гляньте может что не так?
    Нет смысла ставить делитель после источника сигнала, ставь до

  7. #7246
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вот такой вариант мы попробовали ... только транзистор сверху MPSA42 .

    Вложение 368532
    А самый верхний транзистор зачем?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  8. #7247
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    А самый верхний транзистор зачем?
    Во-первых , чтобы уменьшить мощность на полевике . Всё-таки , ток примерно 20 ма , напряжение на "верхнем этаже" схемы - 100 вольт , для небольшого транзистора 2 ватта многовато - а так мы это дело на 2 транзистора раскидали , ведь напряжение на верхнем этаже делится практически поровну между ними . Ну и кроме того - в 2 раза возрастает внутреннее сопротивление источника тока на полевике ( на него ведь нагружен анод тетрода ) , по той же самой причине ....

  9. #7248
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    А самый верхний транзистор зачем?
    Выходной каскад источника тока.

  10. #7249
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    И кстати , даже несмотря на это , нагрев транзисторов получается существенный , так что надо ставить небольшие радиаторы . К полевику достаточно припаять медную полоску длиной в несколько сантиметров , на транзистор же надо одевать радиатор в виде трубочки из фольги , или же прижать его к небольшому алюминиевому радиатору - там разные варианты могут быть .

    ---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Выходной каскад источника тока.
    Так ты заметь , что выход ведь снимается не с него , а с истока полевика - так что они оба составляют источник тока . Транзистор же просто разгружает его по напряжению и мощности ...

  11. #7250
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Во-первых , чтобы уменьшить мощность на полевике . Всё-таки , ток примерно 20 ма , напряжение на "верхнем этаже" схемы - 100 вольт , для небольшого транзистора 2 ватта многовато - а так мы это дело на 2 транзистора раскидали , ведь напряжение на верхнем этаже делится практически поровну между ними . Ну и кроме того - в 2 раза возрастает внутреннее сопротивление источника тока на полевике ( на него ведь нагружен анод тетрода ) , по той же самой причине ....
    Ты собираешься раскачивать +- 100в?
    Насчёт внутреннего сопротивления этого полевика, то оно мегаомы.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  12. #7251
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    выход ведь снимается не с него , а с истока полевика - так что они оба составляют источник тока . Транзистор же просто разгружает его по напряжению и мощности ...
    Тогда, входной каскад ИТ.

    ---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:54 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ты собираешься раскачивать +- 100в?
    Насчёт внутреннего сопротивления этого полевика, то оно мегаомы.
    Если от этого звуку лучше, почему бы и нет.

  13. #7252
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ты собираешься раскачивать +- 100в?
    Насчёт внутреннего сопротивления этого полевика, то оно мегаомы.
    Так ведь , внутреннее сопротивление источника тока зависит ещё и от сопротивления в истоке - тут же оно небольшое ( 80-90 ом ) , так что вряд ли там будут мегаомы ... хотя я кстати его отдельно не измерял - надо бы это сделать , интереса ради . Насчёт напряжения - ну сам прикинь , надо же иметь запас . Есть варианты такого усилителя с питанием выхода +- 50 вольт , так что запас не помешает . И мощность , понятное дело ... транзистор же - это не лампа , перегрев может быть фатальным . Тем более , что и лампа там рядом - которая тоже греется порядочно .

  14. #7253
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так ведь , внутреннее сопротивление источника тока зависит ещё и от сопротивления в истоке - тут же оно небольшое ( 80-90 ом ) , так что вряд ли там будут мегаомы ... хотя я кстати его отдельно не измерял - надо бы это сделать , интереса ради . Насчёт напряжения - ну сам прикинь , надо же иметь запас . Есть варианты такого усилителя с питанием выхода +- 50 вольт , так что запас не помешает . И мощность , понятное дело ... транзистор же - это не лампа , перегрев может быть фатальным . Тем более , что и лампа там рядом - которая тоже греется порядочно .
    Просто посмотри на графики этого полевика в даташите. Они соответствуют действительности, я измерял. Если тебе надо +- 50В, то 55в падения на нем более чем достаточно и от повышения напряжения ни характеиистикам ни звуку лучше не становится.

    ---------- Сообщение добавлено 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было 21:03 ----------

    Кстати, лучше всего его припаивать к медной пластине от чего-нибудь дохлого в корпусе ТО220, снеся с нее все остальное.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  15. #7254
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Кстати, лучше всего его припаивать к медной пластине от чего-нибудь дохлого в корпусе ТО220, снеся с нее все остальное.
    А фланец от ТО-220 можно прикрутить к радиатору.

  16. #7255
    Новичок Аватар для LANOV
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Ток лампы должен быть 18-20ма, а анодное 185 -190 в?
    Здравствуйте!
    В постах, начиная с 361 страницы, я кое-что пояснял по поводу особенностей применения транзисторного эквивалента верхней лампы.
    По этическим соображениям не мог показать полную схему, но своим опытом применения делился в этих постах.
    Главное требование, если не применять электронный дроссель, обеспечить плавную подачу Uа на уже прогретую лампу, но никак наоборот.
    При разряженных высоковольтных кондерах (это желательно предусмотреть- автоматическое подключение разряжающего резистора примерно 6,2кОм/5Вт керамика при выключении сетевого питания) и подключении анодной обмотки к выпрямителю происходит достаточно плавное нарастание Uа, еще раз повторюсь - на прогретую лампу!
    Выставляется анодное напряжение резистором, который в базовой схеме был номиналом 270 Ом в аноде нижней лампы.
    Еще одна рекомендация - желательно на транзисторы поставить ( в виде пластин медных или из других теплопроводных материалов площадью примерно 2-3 квадратных сантиметров на каждый транзистор) это обеспечит отвод тепла и повышает надежность изделия т.к. транзисторы греются.
    Вот такие нюансы имеют место быть.
    Полагаю и Дмитрий, и я со своей стороны скромным вкладом, обеспечили необходимое понимание применения его схемы.
    С уважением, Л.А.

  17. #7256
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста:
    входная частота среза снизу усилителя, согласно значениям C1(2.2uF) R1(470), составляет 154Гц , не высоковато ли?

  18. #7257
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ура есть что паять!

  19. #7258
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    И кстати , даже несмотря на это
    почему не мосфет сверху, а биполяр?

  20. #7259
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста:
    1. можно ли входной резистор разделить на два для удобства разводки в моем случае?
    2. нужно ли ставить защитные диоды на входе ВК ?
    3. можно ли поставить в питание 4 шт. в канал 33000 мкФ вот таких https://www.chipdip.by/product0/9000...ention_visited ? Вроде многовато будет (но пусть лучше больше, чем меньше ?) и автор писал, что лучше поставить электролит между шинами питания, но мне так неудобно по конструктиву.
    Заштрихованные места на плате это радиаторы, транзисторы попарно на медную пластину и пластина через прокладку на радиатор. Гляньте может что не так?

    А кстати , откуда там взялся на входе резистор R1 ? Да тем более , такого номинала ( 470 ом ) ?

  21. #7260
    Новичок Аватар для LANOV
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    [QUOTE=киса;Вот только не понял, как это мощность будет делиться между двумя транзисторами? Верхний будет как утюг, а BSP129 чуть тёплым?

    По формуле: P=U*I
    ток = 20мА
    напряжение 50v на каждом транзисторе
    мощность = 0,02*50 =по 1 Ватту на каждый транзистор, поэтому греться они будут примерно одинаково поскольку транзисторы примерно одинаковы по допустимой мощности и температура нагрева с радиаторами 2-3 кв. сантиметров составит примерно 40-45 градусов.

Страница 363 из 732 Первая ... 353361362363364365373 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •