Страница 330 из 732 Первая ... 320328329330331332340 ... Последняя
Показано с 6,581 по 6,600 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110923 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6581
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от soundmaker Посмотреть сообщение
    Hennady, Да я вроде старался в УН все на вход землить. Кроме емкостей питания все в одном месте, но 2,5мВ амплитуды все равно есть. С лампами никогда не связывался, может оно так и нормально?
    Вложение 365799Вложение 365798
    Я так понимаю, что на первом фото, рядом с лампами на плате находятся конденсаторы, гасящие фон. Грубейшая ошибка! Немедленно, переставить непосредственно на обмотки накала трансформатора и будет вам счастье.

  3. #6582
    Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зёбра_, О как! Вечером попробую.

  4. #6583
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Уже получалось)))
    не уверен, если быть точнее - нужно и разъем в этой точке сделать и регулятор громкости - это легче сказать чем сделать...

  5. #6584
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Немедленно, переставить непосредственно на обмотки накала трансформатора и будет вам счастье.
    У меня они тоже возле ламп, фона нет, земля со средней точки проведена отдельной дорожкой. В случае размещения у трансформатора может и не будет хуже, но тащить от транса еще один провод?

  6. #6585
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что на первом фото, рядом с лампами на плате находятся конденсаторы, гасящие фон. Грубейшая ошибка! Немедленно, переставить непосредственно на обмотки накала трансформатора и будет вам счастье.
    кстати да, провод в их среднюю точку между ними с точки земли конденстатора С5 ...

    Причем, лучше использовать экранную обмотку на трансформаторе, чем использовать виртуальную точку с кондесаторами...

  7. #6586
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    не уверен, если быть точнее - нужно и разъем в этой точке сделать и регулятор громкости - это легче сказать чем сделать...
    В этом посте есть рисунок силовой части ламп. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2493051

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Z2.JPG 
Просмотров:	212 
Размер:	2.93 Мб 
ID:	365806

    Соответственно, звуковую землю кидаем навесным монтажом от общей точки и на вход, и на выход, и на громкость.... Или разводим плату под лампы с симметричной общей точкой. Звуковую и силовую змели соединяем на корпусе . Я не прав?

  8. #6587
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    ...Я не прав?
    если остается "земляной контур", то да... а он по ходу остается...
    в авторском варианте нарисовано ИМХО правильно....

    P.S. организация "звезды" в моноблоке при раздельном питании, и организация земли для стереоварианта в одном корпусе с монопитанием - это разные решения...
    Последний раз редактировалось Hennady; 02.03.2020 в 15:05.

  9. #6588
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    В этом посте есть рисунок силовой части ламп. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2493051

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Z2.JPG 
Просмотров:	212 
Размер:	2.93 Мб 
ID:	365806

    Соответственно, звуковую землю кидаем навесным монтажом от общей точки и на вход, и на выход, и на громкость.... Или разводим плату под лампы с симметричной общей точкой. Звуковую и силовую змели соединяем на корпусе . Я не прав?
    Описывать словами музыку и схемы не благодарное дело. Что бы определиться, на каком свете находишься, нужно нарисовать условно-стрктурную схему и все станет понятно без чужой помощи. /Только земли/

  10. #6589
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Батарейка естественно должна быть на отдельной плате. Причин несколько: возможность применить три варианта, возможность размещения как можно ближе к ВК. Об этом и автор ранее упоминал.
    Именно так и нужно сделать, но всё времени нет на переделку.

  11. #6590
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Именно так и нужно сделать, но всё времени нет на переделку.
    И ещё аргументом в пользу этого способа является тот факт, что батарейка является частью цепи в базах ВК. А это хоть и не значительные, но все таки наводки.

  12. #6591
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,948

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    но все таки наводки.
    которые и могут в итоге определить характер звучания ДАННОЙ реализации

  13. #6592
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,435

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Я всё записываю!

  14. #6593
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,948

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Я всё записываю!
    Вам зачтётся

  15. #6594
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,359

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Я всё записываю!
    Для себя делать будете или КИТ?
    Батарейка на отдельной впаиваемой плате или на хорошем разъеме значительно упростит разводку. Не мне Вам рассказывать. Термалтраки так вообще устранят главную проблему по механической сборке конструктива. Считается, что в гибридном усилителе звучит УН, поэтому будем считать что замена обычных транзисторов на термалтраки не ухудшит звук
    этого замечательного усилителя. Все таки что выбираете: термалтраки или обычные?
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  16. #6595
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Все таки что выбираете: термалтраки или обычные?
    Тут, -надцать страниц назад проходило сообщение, о том что в термалтраках коэффициент нелинейных искажений больше чем в Тошибе. Плюс, довольно долго мусолили тему о несоответствии параметров термолтрачного транзистора и встроенного в него диода. Следствием чего является модификация батареек (что на транзисторах, что на микросхеме) с добавлением резисторов малого Оммажа. На транзисторной батарейке я вводил резюк на 12 Ом, на LM-ке, вроде как надо 13 Ом. Разница в 1 Ом объясняется транзисторами (в данном случае диодами транзисторов) разных партий.
    Я поддавшись авторитету авторов постов, думал второго Заратустру на Тошибе делать. Кто нибудь проводил лаб. работу на эту тему в железе?

    ---------- Сообщение добавлено 03.03.2020 в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение было 02.03.2020 в 23:57 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    P.S. организация "звезды" в моноблоке при раздельном питании, и организация земли для стереоварианта в одном корпусе с монопитанием - это разные решения...
    Так тоже не правильно?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tube.JPG 
Просмотров:	146 
Размер:	787.7 Кб 
ID:	365884

  17. #6596
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Если для платы УН ( вместе с БП УНа ) использовать верхний слой двухстороннего фольгированного текстолита как земляной полигон, имеет ли такой вариант преимущества ?

  18. #6597
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я понимаю, если для уся с петлевым под 120-200дБ обсуждали подобные ухищрения! Но для Заратустры...

  19. #6598
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Если для платы УН ( вместе с БП УНа ) использовать верхний слой двухстороннего фольгированного текстолита как земляной полигон, имеет ли такой вариант преимущества ?
    Я не вижу смысла.

    ---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------

    Присмотревшись к схемам батареек, пришел к выводу, что самым лучшим вариантом является на трёх транзисторах. И основное ее преимущество в возможности оперативного изменения тока. Чего нет в варианте с ОУ, так как там нужно одновременно менять сопротивление двух резисторов. Схема на трёх транзисторах у меня показала себя с положительной стороны. Ток поддерживает нормально. С момента включения и до полного прогрева немножко плавает, но всё устаканивается при прогреве. Оперативная регулировка тока покоя в очень широких пределах. Сейчас у меня установлен ток 300 мА, пробовал до 500 мА, устанавливается одним движением руки.

  20. #6599
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,435

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Никто не пробовал включать последовательно пару диодов термалтраков? Если ставить пару термалтраков на выход в одно плечо.

  21. #6600
    Новичок Аватар для Ferr
    Регистрация
    07.06.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Присмотревшись к схемам батареек, пришел к выводу, что самым лучшим вариантом является на трёх транзисторах. И основное ее преимущество в возможности оперативного изменения тока. Чего нет в варианте с ОУ, так как там нужно одновременно менять сопротивление двух резисторов. Схема на трёх транзисторах у меня показала себя с положительной стороны. Ток поддерживает нормально. С момента включения и до полного прогрева немножко плавает, но всё устаканивается при прогреве. Оперативная регулировка тока покоя в очень широких пределах. Сейчас у меня установлен ток 300 мА, пробовал до 500 мА, устанавливается одним движением руки.
    Зёбра, надуманная проблема. Уже выкладывал фото своей платы батарейки - и чего там сложного в изменении тока покоя?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Крупно - копия.jpg 
Просмотров:	363 
Размер:	276.3 Кб 
ID:	365913

Страница 330 из 732 Первая ... 320328329330331332340 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •