Страница 325 из 731 Первая ... 315323324325326327335 ... Последняя
Показано с 6,481 по 6,500 из 14601

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110572 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6481
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Так я же и спрашивал, в этом случае резисторы перестают работать как RC-фильтр для вх. напряжения?



    Если дело только в опасности выброса для акустики, то я защиту ставлю в любом случае. Есть такая акустика, которая может уже и при 10 тыс мкф пострадать. Да и просто надежнее, все таки акустика вещь дорогая и часто просто эксклюзивная, в разы дороже компонентов усилителя. Другое дело, что увеличивать емкость для сигнального тока уже смысла нет - это да.
    Зайду с другого конца... Если Вам не сложно, сделайте пожалуйста, два варианта платы. Тот, который Вас устраивает и с отдельной парой кондненсаторов. Выложите, пожалуйста, герберы и сверловку двух вариантов. Все будут счастливы.

    Да и ещё один нюанс. Точки А и В на оригинальной схеме лучше подключать к базам выходников, а не к эммитерам пред выхода. Соответственно, "батарейку" лучше перенести к ёмкостям фильтра ВК и вести дорожку ко вторым транзистора выхода. Кстати, они совсем не обязательно должны быть термалтраками.
    Плюс ко всему, провода с переменной будут более-менее в одном месте, а не тянуться над звуковой частью. Их, конечно, можно свить, но кто любит полумеры? 😉
    Последний раз редактировалось slonek; 27.02.2020 в 22:21.

  3. #6482
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Так я же и спрашивал, в этом случае резисторы перестают работать как RC-фильтр для вх. напряжения?



    Если дело только в опасности выброса для акустики, то я защиту ставлю в любом случае. Есть такая акустика, которая может уже и при 10 тыс мкф пострадать. Да и просто надежнее, все таки акустика вещь дорогая и часто просто эксклюзивная, в разы дороже компонентов усилителя. Другое дело, что увеличивать емкость для сигнального тока уже смысла нет - это да.
    Интересно глянуть на схему вашей защиты АС от постоянки при использовании искусственной средней точки.Самое простое как раньше-предохранитель.

  4. #6483
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    при использовании искусственной средней точки
    При использовании независимого источника для питания платы защиты это несущественно.

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Если Вам не сложно, сделайте пожалуйста, два варианта платы. Тот, который Вас устраивает и с отдельной парой кондненсаторов. Выложите, пожалуйста, герберы и сверловку двух вариантов. Все будут счастливы.
    Да разрЕзать земляной полигон и заложить перемычки как на горячих полигонах не проблема. Но нужно ли.

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Кстати, они совсем не обязательно должны быть термалтраками.
    Разумеется, но их сейчас хватает. Это не 2010, когда пришлось заморочиться, чтобы купить.

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Плюс ко всему, провода с переменной будут более-менее в одном месте, а не тянуться над звуковой частью
    Я подумаю покручу компоненты, конечно, но скорее всего и так, и эдак придется тянуть над звуковой частью.
    Последний раз редактировалось Казатель; 27.02.2020 в 22:43.

  5. #6484
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    При использовании независимого источника для питания платы защиты это несущественно.
    Смысл городить независимый источник и защиту, если оригинальная схема полностью справляется с аварийными режимами?

  6. #6485
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Смысл городить независимый источник и защиту, если оригинальная схема полностью справляется с аварийными режимами?
    Независимый источник у меня в любом случае будет, и даже два. Много вещей еще нужно запитать окромя основных плат не создавая проблем с землями.

  7. #6486
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Я подумаю покручу компоненты, конечно, но скорее всего и так, и эдак придется тянуть над звуковой частью.
    В первом варианте делал силовую часть ВК и батарейку на одной односторонней плате. Транзисторную часть - навесным монтажом. При условии двусторонней платы разделить "силовую" и "звуковую" часть проблем не составит.

  8. #6487
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    При условии двусторонней платы разделить "силовую" и "звуковую" часть проблем не составит.
    Ну нарисуй. С интересом взглянем. На этапе компоновки у меня и так уже больше десятка промежуточных версий было - одно решаешь, в другом появляются новые проблемы.

  9. #6488
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Ну нарисуй. С интересом взглянем. На этапе компоновки у меня и так уже больше десятка промежуточных версий было - одно решаешь, в другом появляются новые проблемы.
    Я выкладывал фотки своего ZarathustrЫ. Пост #4436. Из последего, могу показать непричёсанный выхлоп. См. ниже.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Выхлоп.JPG 
Просмотров:	388 
Размер:	948.8 Кб 
ID:	365520

    На последнюю инстанцию в платостроении не претендую.

  10. #6489
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Из последего, могу показать непричёсанный выхлоп. См. ниже.
    Ок, подумаю. Может и получится входной транзистор ближе к земляной "мекке" подвинуть. А силовые соотв. ближе к батарейке.

  11. #6490
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Ну нарисуй. С интересом взглянем. На этапе компоновки у меня и так уже больше десятка промежуточных версий было - одно решаешь, в другом появляются новые проблемы.
    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Ну нарисуй. С интересом взглянем. На этапе компоновки у меня и так уже больше десятка промежуточных версий было - одно решаешь, в другом появляются новые проблемы.
    Я выкладывал фотки своего ZarathustrЫ. Пост #4436. Из последего, могу показать непричёсанный выхлоп. См. ниже.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Выхлоп.JPG 
Просмотров:	388 
Размер:	948.8 Кб 
ID:	365520

    Концепт, я надеюсь, понятен. Добавить к моему "скелету" ёмкостей между транзисторами (за что Вам огромное спасибо) не составит труда. Выровнять "батарейку"? Она у Вас реализована гораздо корректнее.
    У Вас в принципе, плата лучше моих потуг.. Напоминаю,то, что тяжело вычитать в 300 страницах ветки. Без обид!

    ЗЫ: На последнюю инстанцию в платостроении не претендую.

  12. #6491
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Напоминаю,то, что тяжело вычитать в 300 страницах ветки. Без обид!
    Без проблем, я для того и выкладывал и спрашивал мнение других. Что получится, посмотрим после прикидочной трассировки еще одного варианта.

  13. #6492
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Без проблем, я для того и выкладывал и спрашивал мнение других. Что получится, посмотрим после прикидочной трассировки еще одного варианта.

    Offтопик:
    Предлагаю перенести обсуждение платы в личку. Негоже ветку засорять

  14. #6493
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Смысл городить независимый источник и защиту, если оригинальная схема полностью справляется с аварийными режимами?
    Независимая защита необходима, ИМХО. И что будет с силовыми кондерами, если пробьется одно плечо ВК и на конденсаторе другого плеча появится удвоенное напряжение, а предохранитель не успеет сработать ? Вы наблюдали, что происходит с электролитами при перенапряжении ? Собирать потроха и проветривать помещение приходится дооолго .... ( хотя первый вариант Zarathustra на Termaltrack пашет уже четвертый год без происшествий ).
    Другое дело реализация защиты. Я пока делаю стандартно, размыкая реле, шунтированное RC-цепочкой. Хотя больше импонирует вариант, когда выход замыкается на землю через мощный резистор 1 Ом ( НЭМ AI-50 ).

    ---------- Сообщение добавлено 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

    ---------- Сообщение добавлено 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было 10:16 ----------

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Могу поделиться своим проектом. Советуйте, что можно поправить, пока не отдал в производство, пока только макетировал.

    Вложение 364971
    Вложение 364972
    Вложение 364973
    Вложение 364974
    Вложение 364975
    Подскажите диаметр силовых конденсаторов - 30мм или 35 мм ? Последние предпочтительней.

    Поставьте между точками ТР5 и ТР13 подстроечный резистор порядка 47 кОм для выставления нуля на выходе ( равного напряжения на конденсаторах силового питания).
    Последний раз редактировалось install; 28.02.2020 в 07:41.

  15. #6494
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    /Поставьте между точками ТР5 и ТР13 подстроечный резистор порядка 47 кОм для выставления нуля на выходе ( равного напряжения на конденсаторах силового питания)./

    Такой функционал нужен обязательно, но не в таком виде, это опасно. Нужно ставить подстроечник в параллель постоянному резистору, для изменения сопротивления в небольших пределах. И подстроечник последовательно с постоянным резистором, что бы не коротил в ноль.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 28.02.2020 в 10:36.

  16. #6495
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,441

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Схему надо. Со всеми доработками/изменениями. Иначе - каша и винегрет.

  17. #6496
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    информация к размышлению.
    Нажмите на изображение для увеличения. Название: ZaraX.PNG Просмотров: 107 Размер: 25,7 Кб ID: 365439
    10kHz 30Vamp на выходе - искажения 0.004 %
    то же самое без 4-х добавленных почти бесплатных транзюков - искажения 0.18%
    Рабочая версия
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82349

    Eще вариант
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77782
    Последний раз редактировалось fakel; 28.02.2020 в 11:43.

  18. #6497
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Схему надо. Со всеми доработками/изменениями. Иначе - каша и винегрет.
    И причиной тому невозможность корректировки автором первого поста!!!

    А по теме: сама схема не меняется, за исключением батарейки. Говорят, что самая лучшая на микросхеме. По поводу улучшений УНа не нужно заморачиваться, их авторы ещё сами точно не определились. Делать нужно по схеме первого поста.
    То что я предложил, это пользовательские улучшения. Где-то давно, об этом и сам автор говорил.

    Мне понравился вариант построения ВК на плате слонек, можно взять за основу.( Пять проводников)
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 28.02.2020 в 12:05.

  19. #6498
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Как по мне плата для ВК ненужна,то что многие лепят и не понимая самой сути ухудшает только ремонтопригодность ВК и всего унч.Я прусь когда чудики пишут о красоте печатных плат,так нужно да стену вешать и глядеть на красоту. Ну разнообразия у лепщиков нет,мозг на более неспособен.
    Я пока не хочу фото выкладывать своего монтажа варианта ВК, как всё будет построено и введено в эксплуатацию вот тогда выложу.

    ---------- Сообщение добавлено 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было 14:05 ----------

    Вот немного подкосило вот это
    -Но вот С8 и С9 - лучше не увеличивать выше 15000-22000 мкф ....
    так стоят 130 000мкф
    думаю поставить на выход предохранитель в 3-6А так как с качественными конденсаторами есть проблемы.

  20. #6499
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С вариантом монтажа можно согласиться, на любителя. А по поводу ремонтопригодности, - этот усилитель не убиваемый, его нет необходимости ремонтировать.

  21. #6500
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я один канал в макете "убил" и ещё в одном унчике один канал убил, анализируя что могло послужить проблемой и эта проблема крепления транзисторов т.е. нужно ставить гравер так как со временем крепление одним болтиком транзистора чуток слабеет что недопустимо.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 28.02.2020 в 12:53.

Страница 325 из 731 Первая ... 315323324325326327335 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •