Страница 308 из 732 Первая ... 298306307308309310318 ... Последняя
Показано с 6,141 по 6,160 из 14625

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,020

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110835 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6141
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    [QUOTE=Зёбра_;2701655]
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вы уважаемы ошибаетесь,от маяк-203 там ничего нет.[/QUOTE/
    А с чего этот корпус, разве не Маяк?
    Не нужно обижаться, в этом ничего зазорного нет, главное ЗВУК.
    От этого кое-что есть в моём усилителе
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6954.jpg 
Просмотров:	239 
Размер:	30.1 Кб 
ID:	359211Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	index.jpg 
Просмотров:	203 
Размер:	7.6 Кб 
ID:	359212Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	maxresdefault.jpg 
Просмотров:	198 
Размер:	94.0 Кб 
ID:	359213Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	olimp_mpk005.jpg 
Просмотров:	212 
Размер:	124.7 Кб 
ID:	359214
    Да,извиняюсь за то что не провёл эксперимент по уничтожению мифа о микрофоном эффекте. Такая возможность у меня есть.
    Фонокорректор на двух 6э5п с пассивной коррекцией мне понравился.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1050666.JPG 
Просмотров:	277 
Размер:	3.90 Мб 
ID:	359215
    пред YAMAHA C-2 отправлен в отстойник
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1050656.JPG 
Просмотров:	322 
Размер:	3.74 Мб 
ID:	359216
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 01.12.2019 в 17:06.

  3. #6142
    Частый гость Аватар для s.rais
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г.Казань
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А с чего этот корпус, разве не Маяк?
    Это Комета-212

  4. #6143
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Трансформатор питания от магнитофона Олимп-005 отлично подходит для УН заратустра,только домотать четыре накальные обмотки, в нём три обмотки по 80 вольт.
    Корпус , сама железяка п-образная ,обвешена тем что нужно было.
    Раньше там был усилитель для наушников Семынина Игоря и лампоперд,но до финала это не дошло,схема разобрана.
    От кометы 212 ,передняя решётка и боковушки деревянные,пластмасс решётки очень хрупкий,пришлось разработать технологию его обработки. Я вот на что смотрю
    https://www.obi.ru/terrasnaya-doska/...-sht/p/4291597
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	429159_1.jpg 
Просмотров:	182 
Размер:	42.8 Кб 
ID:	359233
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	785_big.jpg 
Просмотров:	200 
Размер:	46.4 Кб 
ID:	359234
    Для верха ламповика прикольно должно получится
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1386358.jpeg 
Просмотров:	219 
Размер:	114.4 Кб 
ID:	359235
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 02.12.2019 в 00:30.

  5. #6144
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Раньше там был усилитель для наушников Семынина Игоря и лампоперд,
    Точно "лампопёрд"? Может "пердоламп"? Или "транзосрак" всё-таки?


  6. #6145
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Точно "лампопёрд"? Может "пердоламп"? Или "транзосрак" всё-таки?

    Последний раз редактировалось Semigor; 02.12.2019 в 07:16.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  7. #6146
    Старый знакомый Аватар для Chubar
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    UA-Донецк
    Сообщений
    501

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    УН заратустры начал возбуждаться один канал. Последний раз использовался, как пред пол года назад. Работал нормально.
    Возбуждение периодическое, высокочастотное. Впервые проявилось после легкого удара по шасси (считай пальцем постучал). Лампа может давать такой эффект? Проявляется раз в час-два. Само по себе проходит через минуту-две. Что либо измерить пока небыло возможности. Лампы местами не переставлял. Отключил и отставил в сторону. Пока не разгребусь с текущей работой.


    Поменял местами пары ламп. Похоже это проявление микрофонного эффекта. Я с ним еще не сталкивался в таком виде. Со сменой пар дефект переходил с канал в канал. Хорошо слышно без сигнала. Особенно после небольшого постукивания по шасси. Хотя через раз слышно было после включения. Потом снова исчез. Включил усилитель снова. Есть шанс, что после какой то наработки лампы придут в себя или только менять на новую/новые?
    Последний раз редактировалось Chubar; 05.12.2019 в 13:04.

  8. #6147
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Осмотрите монтаж,тут басни многие пишут про микрофооный эффект и разные артефакты,мной это не подтверждается.В последних трёх конструкциях на 6э5п в цепи первой сетки ставлю резисторы С5-61 и никакой генерации. Так что ищите свой косяк как в конструкции так и в применяемых компонентах.
    Уже почти неделю в работе фонокорректор на 6э5п,нет в нём микрофонного эффекта,звук настолько нравится владельцу что оторваться не может и музыку слушает до утра,сейчас у него полностью ламповый тракт да ещё и динамики LMT1045
    http://www.aie.sp.ru/10%22.html
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LMT1045_foto.jpg 
Просмотров:	133 
Размер:	48.6 Кб 
ID:	359524
    Между УНЧ и ГД кроме проводов нет ничего.

  9. #6148
    Старый знакомый Аватар для Chubar
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    UA-Донецк
    Сообщений
    501

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На тот момент это была моя первая ламповая конструкция. Опять таки - это макет. Чистовой вариант планируется раза в 4 компактнее. Критика очень приветствуется.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20191205_133233.jpg 
Просмотров:	350 
Размер:	4.11 Мб 
ID:	359527Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20191205_133225.jpg 
Просмотров:	384 
Размер:	4.32 Мб 
ID:	359528Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20191205_133151.jpg 
Просмотров:	383 
Размер:	3.78 Мб 
ID:	359529

  10. #6149
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,020

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Это не возбуд в классическом смысле , а довольно странный электроакустический эффект , свойственный лампам 6Э5П . Проявляется он обычно у тех ламп , которые при постукивании дают такой высокочастотный "писк" , а иногда и такой "переливающийся" звон ... то есть , это сначала проявляется , как просто вид микрофонного эффекта . Но потом , у некоторых экземпляров , я замечал странное поведение - очень высокая добротность резонанса приводит к долгому затуханию этих "колокольчиков" ( несколько минут ) , а потом - у некоторых самых "зловредных" - этот звук переходит в незатухающий режим . Видимо , это связано с плохим качеством сборки , когда например несколько соседних витков не приварились к траверсе сетки , так что такие витки образуют "пружинку" , которая может свободно колебаться . Затухание там и так малое , так как вакуум же внутри ... но потом , видимо , получается так , что изменения анодного напряжения воздействуют ( по закону Кулона ) на эти витки , и возникает положительная обратная связь , которая не даёт затухнуть колебаниям . Получается такой "электромеханический генератор" . К сожалению , ничего с этим поделать мне не удалось - так что , такие лампы надо заменить . Притом , скорее всего , где-нибудь в радио - при усилении ВЧ сигнала - такие экземпляры могут вполне нормально работать , потому я их не выкидываю . Но для звука они , увы , не подходят ... вообще с этим типом ламп я давно заметил подтверждение старого правила для отечественной техники - "чем старее , тем лучше" .

  11. #6150
    Старый знакомый Аватар для Chubar
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    UA-Донецк
    Сообщений
    501

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо, Дмитрий. Все именно так, как Вы описали. Но, после повторного включения на длительное время, УН работает. И больше явления не наблюдалось. Постоит ночь выключенный, посмотрим, что будет завтра. Все равно на работе второго комплекта ламп у меня нету.
    Другой вопрос, что так же можно и АС спалить. Особенно, если это произойдет когда тебя не будет рядом с усилителем. Или это я уже слишком драматизирую? Сегодня, по началу, наблюдался самый настоящий микрофонный эффект. Без сигнала, при максимальном положении РГ на УНЧ происходило, то же, что и если б я с микрофоном в руках стоял между АС.
    Встречный вопрос. ВК я тогда так и не собрал. Собираюсь этим заняться в ближайшее время. Изначально планировалась батарейка на трех транзисторах. Рекомендуемая тогда (три года назад). Теперь же появилось еще несколько схем батареек. В том числе на ОУ. Какую предпочтительнее собрать? Или ее влияние не так уж и высоко? Платы сделаны три года назад, но не собраны. Стоит переделывать или собрать, что планировалось изначально.

  12. #6151
    Новичок Аватар для BobIz
    Регистрация
    01.03.2018
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Добрый день. На схему фонокорректора можно взглянуть. Мне тоже нравится лампа 6Э5П. Интересно ее послушать в корректоре.

  13. #6152
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вы провоцируете ВЧ тетрод, на такое поведение своим монтажом.Даже для макета это ужас.
    для начала уберите голубую ерунду от панели лампы.Монтаж в корне неверный.
    Что на Маяке нет 6э5п?
    У мне немного разновидностей 6э5п и 6э6п так как покупалось много и одной партии,пока с выше описанными эффектами не сталкивался.
    Моё мнение что если лампа не "очень" и монтаж не соответствует ВЧ устройствам то получается возбуд а потом уже некачественная лампа.На одном унч 6э5п уже третий год работает без проблем.

    ---------- Сообщение добавлено 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

    Цитата Сообщение от BobIz Посмотреть сообщение
    Добрый день. На схему фонокорректора можно взглянуть. Мне тоже нравится лампа 6Э5П. Интересно ее послушать в корректоре.
    Режимы ламп я и элементы описал.
    С чего делался фонокорректор,взята только цепь коррекции
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	post-3153-0-81142100-1489652371.jpg 
Просмотров:	606 
Размер:	45.9 Кб 
ID:	359533
    рисовать пока нечем.
    Два одинаковых каскада, между ними цепь коррекции.
    Параметры:
    лампа в триоде
    Ra-5k1 10вт
    R в сетке- 560ом С5-61
    Rкат-68ом МЛТ-1
    Скат-3300мкф
    Vпит-190-200в
    Vанод-90-100в
    Смещение-1.2в

  14. #6153
    Новичок Аватар для BobIz
    Регистрация
    01.03.2018
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо, по лампе понятно, а цепь коррекции пересчитывали или взяли с этой схемы целиком от С2 до R12?

  15. #6154
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да, целиком от С2 до R12,только R12 560ом.

  16. #6155
    Новичок Аватар для BobIz
    Регистрация
    01.03.2018
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А сеточный С4 тоже перед цепочкой? С2 стоит уменьшать или нет?

    ---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:31 ----------

    Ошибся сеточный резистор R4 конечно, а не С4.

  17. #6156
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    FEDGEN
    Offтопик:
    , ты мастер засирать темы.
    Иди-ка ты со своим фонокорректором отсюда на в другую тему.

  18. #6157
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    777, своим хамством ты сам здесь не в теме.
    Если не доходит, вопрос был по 6э5п (6п) , актуальный именно для этой темы. И пусть освещалось это в разрезе применения в фонокорректоре, что еще более критично, это на самом деле интересно реальным участникам этой замечательной ветки.
    Ботики пусть самовыпилятся.

  19. #6158
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Voldemar Посмотреть сообщение
    FEDGEN
    Offтопик:
    , ты мастер засирать темы.
    Иди-ка ты со своим фонокорректором отсюда на в другую тему.
    Если что не так решает модератор,речь идёт о лампе 6э5п которая используется в заратустре, в фонокорректоре используется схема УН от заратустры с изменённым режимом,фонокорректор двухкаскадный.

  20. #6159
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Здравствуйте Дмитрий,я тут сидел, почитывал форум и наткнулся на сообщение, что лампы нужно подбирать так, чтобы на выходе УН, было примерно половина питания. Но выход УН, это по сути катод Л2. Так на выходе половина питания, или одинаковое напряжение на лампах, катод-анод.

  21. #6160
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    369

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    Так на выходе половина питания, или одинаковое напряжение на лампах, катод-анод.
    Падение на резисторе 270 Ом около 5 В, при ~200 В на каждой лампе. Смысл подбирать с точностью до единиц вольт?

Страница 308 из 732 Первая ... 298306307308309310318 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •