Страница 307 из 318 Первая ... 297305306307308309317 ... Последняя
Показано с 6.121 по 6.140 из 6354

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.886

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	77915 
Размер:	141,2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.303

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Может я не туда смотрю но при смещении 3.2 вольта характеристики лампы 6э5п просто ужасны хотя звук хорош,для SE я ещё могу понять но для транзюка оно зачем? Наверное есть глуховатые с S-90 но основной массе зачем 90вольт на выходе УН?
    Люблю звук а не строить унч,но купить любимый звук невозможно, приходится строить унч.
    Мои плей листы,иногда пополняются.
    https://www.youtube.com/channel/UCt4yxKA-ndd8yaYX1pkNBDQ
    Винажная аппаратура-это в подавляющей массе красивая женщина без мозгов.

  3. monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.886

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Может я не туда смотрю но при смещении 3.2 вольта характеристики лампы 6э5п просто ужасны хотя звук хорош,для SE я ещё могу понять но для транзюка оно зачем? Наверное есть глуховатые с S-90 но основной массе зачем 90вольт на выходе УН?
    Так ведь , если звук хороший , то и нормально ... Что же касается выбора питания , то при низковольтном питании надо же ток ламп сохранить - чтобы было чем качать ВК , значит - надо смещение уменьшать "быстрее" , чем снижается анодное питание . А тогда мы приближаемся уже к сеточному току в нижней лампе на пиках сигнала . 6Э5П , это ведь лампа с "густой" сеткой - там много витков очень тонкой проволоки , отсюда её относительно большая крутизна . Оттого же и сеточный ток в таких лампах при приближении к нулю начинается сразу и довольно резко . Потому я и сделал питание +400 вольт , так же как и в моих опытах с ГМ-70 , там режим был близкий , только каскад на 6Э5П был не SRPP , а работал с резисторной нагрузкой . Опять же , подумал я , надо ведь и иметь запас для раскачки ВК при напряжениях питания около +-50 вольт , это если нужна большая мощность . Ну и ещё "запас для запаса" С другой стороны , наверно можно было бы сделать "экономичный" вариант SRPP с питанием +300 и с тем же током ... но тут уже конечно окончательную оценку надо делать по звуку , да .

  4. Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Может я не туда смотрю но при смещении 3.2 вольта характеристики лампы 6э5п просто ужасны
    Можно с этого места поподробнее, чем они ужасны? Для примера привожу реальные ВАХи ламп, снятые мною лично -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	t6e5p.jpg 
Просмотров:	151 
Размер:	78,3 Кб 
ID:	354727
    или
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	t6e5p.jpg 
Просмотров:	129 
Размер:	77,7 Кб 
ID:	354728
    Последний раз редактировалось KSM74; 23.09.2019 в 13:00.

  5. Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    208

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, захотелось попробовать Заратустру и поэксперементировать с током покоя Ваш вариант в классе А на 6 парах, применялись ли какие-нибудь дополнительные меры, какая была "батарейка"?
    Никто не пробовал в усилителе низкочастотные выходники? В наличии есть кучка MJ15003/04.

  6. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.303

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от KSM74 Посмотреть сообщение
    Можно с этого места поподробнее, чем они ужасны? Для примера привожу реальные ВАХи ламп, снятые мною лично -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	t6e5p.jpg 
Просмотров:	151 
Размер:	78,3 Кб 
ID:	354727
    или
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	t6e5p.jpg 
Просмотров:	129 
Размер:	77,7 Кб 
ID:	354728
    быстрый ответ
    https://www.hi-fi.ru/audioportal/top...uspokoit-6e5p/
    режимы схожие с моими
    Люблю звук а не строить унч,но купить любимый звук невозможно, приходится строить унч.
    Мои плей листы,иногда пополняются.
    https://www.youtube.com/channel/UCt4yxKA-ndd8yaYX1pkNBDQ
    Винажная аппаратура-это в подавляющей массе красивая женщина без мозгов.

  7. monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.886

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от soundmaker Посмотреть сообщение
    deemon, захотелось попробовать Заратустру и поэксперементировать с током покоя Ваш вариант в классе А на 6 парах, применялись ли какие-нибудь дополнительные меры, какая была "батарейка"?
    Никто не пробовал в усилителе низкочастотные выходники? В наличии есть кучка MJ15003/04.
    А где-то в теме было про это ... там в общем , при питании +-50 вольт в эмиттерах я ставил по 0,2 ома резисторы , ток покоя по 500 ма на транзистор , батарейка была по схеме Шиклаи ( которая на 5 странице ) , но с небольшим усилением по напряжению - для дополнительной термокомпенсации , и между лампами и транзисторами стоял ещё дополнительный "полупараллельный" буферный каскад ( 2 транзистора , 2 диода ) . Там и фотки этого усилителя были , кстати .

  8. Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    208

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, Без драйверного если подобрать на предвыход с самым большим Ку или другие транзисторы никак? Усиление по току у ВК и так огромное вроде.

  9. monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.886

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от soundmaker Посмотреть сообщение
    deemon, Без драйверного если подобрать на предвыход с самым большим Ку или другие транзисторы никак? Усиление по току у ВК и так огромное вроде.

    Да можно попробовать и так , конечно . Просто я хотел получить максимальную стабильность каскада при большом токе покоя предвыхода ... но с другой стороны , при хорошем подборе транзисторов будет работать и без дополнительного каскада - усиления должно хватить .

  10. Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.434

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В питании ВК указаны ёмкости по 22 000 мкФ, есть ли смысл увиличивать емкости и до скольки? Найти самому в теме, просто не реально.

  11. ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.196

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не подскажете, можно ли так соединить ВК Заратустры?
    Мне просто хочется попробовать ее на нагрузку 0,2 Ом.
    R13 - нагрузка. На графиках она изменяется от 0 Ом до разумкнутых контактов.

    Я извиняюсь, если это не в тему. Удалю, если скажете.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК_Заратустры_ИТУН.PNG 
Просмотров:	250 
Размер:	227,0 Кб 
ID:	355090

  12. monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.886

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    В питании ВК указаны ёмкости по 22 000 мкФ, есть ли смысл увиличивать емкости и до скольки? Найти самому в теме, просто не реально.
    Думаю , что не надо увеличивать . Если хочется получше отфильтровать питание - лучше тогда поставить сразу после диодного моста ещё один кондёр между + и - моста , естественно на напряжение не менее 80 вольт , ну а те кондёры в схеме по 22000 оставить как есть ....

    ---------- Сообщение добавлено 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Не подскажете, можно ли так соединить ВК Заратустры?
    Мне просто хочется попробовать ее на нагрузку 0,2 Ом.
    R13 - нагрузка. На графиках она изменяется от 0 Ом до разумкнутых контактов.
    Конечно , и так можно включать - просто тогда это уже будет не повторитель , естественно , а каскад ОЭ с усилением , так же можно сделать из него и ИТУН . Я же тут выкладывал схему УНЧ с подобным "вывернутым" выходным каскадом - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37111 .

    Тут ещё вопрос - а почему нагрузка именно 0,2 ом ? Каково назначение усилителя ?

  13. ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.196

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Тут ещё вопрос - а почему нагрузка именно 0,2 ом ? Каково назначение усилителя ?
    Да, я все линейный массив строю. Оказалось, что лучший вариант для уменьшения разброса фаз вследствие разброса параметров отдельных головок - это соединение их в параллель. В теории, даже при питании от ИТУН результат будет лучше, чем при смешанном параллельно-последовательном подключении. Просто звук пока не настолько хорош для такой махины. Вот и ищем причины и пути.

    Другой вариант - изготовить 40 малюсеньких Заратустр, но тут я боюсь, что будет проблема их точной повторяемости, не говоря уж о трудоемкости.

    ---------- Сообщение добавлено 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было 19:19 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Конечно , и так можно включать - просто тогда это уже будет не повторитель , естественно , а каскад ОЭ с усилением , так же можно сделать из него и ИТУН . Я же тут выкладывал схему УНЧ с подобным "вывернутым" выходным каскадом - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37111 .
    Да, вот я и хочу ИТУН, чтобы он как раз мог на 0,2 Ом работать.
    Ссылка ведет на первую страницу темы. Я ее осилил первые 80 страниц. Потом из читателя стал писателем)))
    А вы не помните, примерно в какой области темы эту схемку поискать? Середина/конец?

  14. monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.886

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не , ну если так уж надо все динамики параллельно включить - тогда и усилитель надо делать для этого специальный . С низковольтным питанием , но с большим током ... выходной каскад , кстати , можно оставить ОЭ , но например для смещения делать такую "батарейку" , как в Заратустре - тогда не надо будет , можно будет запитать стабилизатор смещения от тех же источников , что и коллекторы транзисторов - то есть от силового питания . Усиление по напряжению , кстати , тогда будет нужно небольшое - раз в 5 или 6 , примерно . Значит , у лампового каскада оно будет уже избыточное - надо будет либо понижающий транс ставить после ламп , или вовсе другой УН делать ... в общем , другой уже будет аппарат .

    P.S. Хотя вот лично я , например , в такой ситуации - просто соединил бы динамики группами параллельно , и несколько этих групп последовательно - чтобы получить что-то "удобоваримое" около 8 ом , примерно ... на самом деле , при таком соединении все паразитные параметры будут так сильно усредняться , что оно не доставит больших проблем , ИМХО .

  15. ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.196

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Значит , у лампового каскада оно будет уже избыточное - надо будет либо понижающий транс ставить после ламп , или вовсе другой УН делать ... в общем , другой уже будет аппарат .
    Я думал, вообще без УН, только ВК. С ПРО карт амплитуды сигнала более чем достаточно (около 20 вольт в размахе).

  16. Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Да, вот я и хочу ИТУН, чтобы он как раз мог на 0,2 Ом работать.
    А почему не применить понижающий трансформатор? Для пристрелки можно взять готовый накальный (серия ТН). Первички скоммутировать на 127 или 110 вольт, а четыре накальные обмотки последовательно. При этом усилитель увидит нагрузку около 4 Ом. Разместить трансформатор конечно в акустическом агрегате.
    Последний раз редактировалось Pilot-65; 26.09.2019 в 23:36.

  17. monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.886

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Я думал, вообще без УН, только ВК. С ПРО карт амплитуды сигнала более чем достаточно (около 20 вольт в размахе).
    Так если карта столько даёт - то понятное дело , минимализм рулит Надо только посчитать нужное напряжение питания , нужный ток ( выбрать тип и количество транзисторов в параллель на выходе ) , и кстати , если напряжение питания превосходит некоторый уровень - то при применении параллельного каскада , как в Заратустре - будет выгодно применить и такую же "батарейку" с отдельным питанием , то есть повторить схему из начала темы . Тут собственно дело в том , что если питание очень низковольтное , то можно сделать питание стабилизатора напряжения смещения ( по схеме на ОУ ) через 2 источника тока ( или резистора ) прямо от "рельсов" питания , потери при этом будут небольшие . Но с ростом напряжения питания - такая схема будет нагреваться всё больше , и в какой-то момент станет выгоднее сделать отдельный "подвесной" источник ....

    Ещё один момент - при такой низкоомной нагрузке усилители надо ставить прямо в колонки , потому что даже при довольно толстых проводах , с сопротивлением 0,1 ом , например - мы уже треть напряжения сигнала на проводах потеряем , что как-то нехорошо .... ну а делать провода толщиной в сантиметр - тоже , как-то уж слишком .

    ---------- Сообщение добавлено 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было 02:57 ----------

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    А почему не применить понижающий трансформатор? Для пристрелки можно взять готовый накальный (серия ТН). Первички скоммутировать на 127 или 110 вольт, а четыре накальные обмотки последовательно. При этом усилитель увидит нагрузку около 4 Ом. Разместить трансформатор конечно в акустическом агрегате.
    Хорошо сделать такой трансформатор - тоже ведь , довольно проблематичное дело . Да и готовые ( те же ТН ) вряд ли подойдут . Самый очевидный момент - какое сопротивление выходных обмоток у этих трансов ? Даже если там , предположим , по 0,1 ом у каждой - то 4 обмотки дадут уже 0,4 ом , что означает потерю 2/3 сигнала только во вторичках транса , что конечно уже совсем никуда не годится Ну и потом , они ведь рассчитаны на частоту 50 герц , а что они дадут например на 10 кгц ? Обмотки же там не секционированы . Значит , хорошего качества ожидать там не приходится , очевидно .

  18. Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Хорошо сделать такой трансформатор - тоже ведь , довольно проблематичное дело .
    Вы правы Дмитрий, потери в ТН будут велики, трансформаторы только полностью с нуля мотать.

  19. ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.196

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, Спасибо! Буду думать.

  20. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.167

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зёбра_, Анатолий как продвигается вторая итерация Заратустры? Радиаторы не перегреваются? Какой ток потребления в покое от ИП? На каких ёмкостях (величинах) остановился?

  21. Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.434

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Зёбра_, Анатолий как продвигается вторая итерация Заратустры? Радиаторы не перегреваются? Какой ток потребления в покое от ИП? На каких ёмкостях (величинах) остановился?
    Временный перекур.
    Присел на винил, обзавелся Феникс 008, играет так, что ничего не хочется менять.
    Нормальных радиаторов пока не нашел, использую 30 вольтовые обмотки транса. В запасе 2х20 вольт. Постоянка получается 2х19 вольт. Ток 300 мА на три транзистора. Ёмкости 2х22000 мкф на канал. Дмитрий сказал, что нет смысла добавлять.
    Эксперименты перенесем на чуть позже, как похолодает. Сейчас работы во дворе много.

Страница 307 из 318 Первая ... 297305306307308309317 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •