Страница 300 из 305 Первая ... 290 298 299 300 301 302 ... Последняя
Показано с 5.981 по 6.000 из 6082

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.832

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	74001 
Размер:	141,2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. Частый гость Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Питание +- 20 В все-таки маловато. Считаю компромиссным +- 30 В, исходя из линейности и доступности 35 В конденсаторов для питания. А так 35-40 В очень хорошо, если радиаторы позволяют. Оптимальный ток покоя опять же подбирается под нагрузку. Для 4 ом для двух пар выходников 1943/5200 получалось 450-500 мА. Попробую как-нибудь на макете класс А, но это понадобится, думаю, уже 4 пары с резисторами 0.05-0.1 Ом в эмиттерах.
    Для примера спектр при питании +-40 В, одна пара, ток покоя 340 мА на всю схему, нагрузка 5.5 Ом

    Toshiba_13v_340vA_5.5 ohm.pdfToshiba_13v_340vA_5.5 ohm.pdf

  3. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.164

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ValeraGuzikov Посмотреть сообщение
    Уже есть
    У вас с моей точки зрения не правильный ЧХ а вот ЧХ правильный с элементами заратустры
    http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...c=6007.new#new
    работает уже год и так что с его звука очень проблематично вылезти
    Люблю звук а не строить унч,но купить любимый звук невозможно, приходится строить унч.
    Мои плей листы,иногда пополняются.
    https://www.youtube.com/channel/UCt4yxKA-ndd8yaYX1pkNBDQ

  4. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Для примера спектр при питании +-40 В, одна пара, ток покоя 340 мА на всю схему, нагрузка 5.5 Ом
    На всю схему -80 дБ очень не плохой результат! У меня аналогичный, но при вдвое меньшем питании. В УН SRPP на двух 6Э5П стоит источником тока bsp129 с резисторов 30 Ом в истоке и смещение 1 светодиод, правда жёлтый. Спасибо Вам за подсказку.

  5. Частый гость Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Из опробованных УН именно для Заратустры: SRPP на 6э6п - то же, но верхняя лампа с ПОС в 2 сетку для перевода в режим ИТ - 6э6п с DN2540 в аноде, вариант с SRPP на 6э5п
    с BSP129 в катоде верхней лампы ( 1 сетка которой подключена к истоку ) оказался лучше всего по измерениям и прослушиванию ( схему и спектры я публиковал ). Лучше будет конечно каскад с МКТ и батарейкой в сетке, но это уже другая тема, габариты и финансы.
    Сейчас мне интересно введение ОСВИ в ВК. Общую ОСВИ на ОУ с подачей сигнала ошибки в катод нижней лампы я делал, по приборам на стационарном сигнале все прекрасно, на слух музыка разных жанров очень неоднозначно ...

    С уважением, Андрей

  6. Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Питание +- 20 В все-таки маловато
    +-27 тоже было мало,сделал на 40 нормально
    Последний раз редактировалось kekss; 12.08.2019 в 22:32.

  7. Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    +-27 тоже было мало,сделаль на 40 не жалуюсь
    Не хватает мощи?
    Или здесь что-то иное, типа "воздуха", "объема" и т.д.?
    Если все это оценивать при мощности так ват 10.

    Чем это все объясняется? Можно и 100 В на каждое плечо.

  8. Частый гость Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    54
    Сообщений
    385

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    У вас с моей точки зрения не правильный ЧХ а вот ЧХ правильный с элементами заратустры
    Иногда я не могу понять Вашей логики...Усилитель мой .. Вы не слышали и не видели. Откуда у Вас такая точка зрения?

    P.S. И давайте не будем засорять ветку...

  9. Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Не хватает мощи?
    Или здесь что-то иное, типа "воздуха", "объема" и т.д.?
    Если все это оценивать при мощности так ват 10.
    трещали пищалки

  10. Частый гость Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Думаю, здесь не в питании дело, +-27В достаточно для ВЧ. Скорее всего или недостаток смещения ( малый ток покоя ) , или возбуд. Надо проверять разводку от БП и входных цепей, поставить на выход катушку, можно цобеля, одеть на выводы Б и К транзисторов ферритовые трубочки.

  11. Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190724_221202.jpg 
Просмотров:	230 
Размер:	1,64 Мб 
ID:	350883
    Первое включение. Греем.
    Играет не плохо: сцена и детализация хорошая.
    Работаем дальше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190724_170319.jpg 
Просмотров:	174 
Размер:	1,85 Мб 
ID:	350887
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 24.07.2019 в 23:01.

  12. Частый гость Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    54
    Сообщений
    385

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190724_221202.jpg 
Просмотров:	230 
Размер:	1,64 Мб 
ID:	350883
    Первое включение. Греем.
    Играет не плохо: сцена и детализация хорошая.
    Работаем дальше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190724_170319.jpg 
Просмотров:	174 
Размер:	1,85 Мб 
ID:	350887
    Так вроде от одного транса нельзя питать два канала..

  13. Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ValeraGuzikov Посмотреть сообщение
    Так вроде от одного транса нельзя питать два канала..
    Это утверждение касается выходного каскада, там у меня две обмотки. УН же наоборот, даже рекомендовано, так как упрощает топологию монтажа и упрощает борьбу с земляными петлями а равно наличием фона.
    На данный момент проблемным местом у меня является монтаж ВК из за длинных проводов между транзисторами. И как следствие наличие небольшого фона. Правда его слышно, если приложить ухо к акустике, но тем не менее.
    Работу УН же на слух определить не возможно, хотя как правило должно быть все наоборот.

  14. monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.832

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну да , главное требование - это раздельные обмотки питания именно выходного каскада , ламповые каскады можно питать от одной - так и на схеме показано . Ещё одно ограничение касается трансформаторов питания "двухкатушечного" типа ( с сердчником типа "О" , пример - ТС-180 от старых телевизоров ) - в этом случае , если оба канала ВК питаются от одного транса , но раздельных обмоток - каждая из обмоток должна состоять из двух половинок , и чтобы каждая половинка была на своей катушке - именно так мы получаем всегда симметричную нагрузку транса . А вот если включить например обмотку с одной катушки на левый канал , а с другой на правый - то при нагрузке одного канала ( когда другой в состоянии покоя ) транс будет нагружен несимметрично , такой режим вызывает сильное "гудение" транса , с одновременным ростом поля рассеяния . Конечно , когда усилитель играет музыку "поровну" между каналами - какбы "в среднем" нагрузка вроде равная ... но всё равно , это хуже , чем симметричный режим - про это забывать не надо . Так что если даже есть такой транс , который вроде подходит , но с такими катушками - лучше вскрыть его и перемотать вторички , разделив их на половинки и перекрёстно соединив их . Или взять другой транс

    P.S. Забавно , прямо-таки юбилей темы - 300 страниц ....

  15. Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Чуть было не расстроился, почитав предыдущее сообщение, так как у меня возникла мысль, при дальнейшей модернизации ВК, заменить свой транс на тпп323. Потом таки понял, что он выдерживает эти требования- у него 4 обмотки по 20 вольт, 2.6 А.

  16. Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    676

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зёбра_, Толян, провода от РГ к сеткам ламп лучше сделать максимально короткими.
    Сергей

  17. Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    Зёбра_, Толян, провода от РГ к сеткам ламп лучше сделать максимально короткими.
    Спасибо Сергей, я в курсе. Это пробная версия макета, "что бы заиграло". Мало того, я ещё не определился, что буду ставить рег. громкости: резистор, или единственный, имеющийся в наличии регулятор Волобуева.
    Что точно останется, так это корпус, остальное будет усовершенствоваться, в том числе и кабеля. Сейчас там стоят кабеля"аудио-видео", пара в экране, толщиной 3 мм. При длине 30 см. ёмкость 115 ПФ.

  18. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.653

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Забавно , прямо-таки юбилей темы - 300 страниц ....

  19. Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190725_152515.jpg 
Просмотров:	101 
Размер:	2,02 Мб 
ID:	350947
    Так сказать, мысли в дополнение к кабельной теме:
    Пример, якобы плохого кабеля. Но, а если посмотреть с другой стороны- кабель имеет медную витую пару в хорошем экране. Толщина жилы около 0.1 мм. Это плохо или хорошо? Однозначно плохо, что большая ёмкость, но с другой стороны тонкая сигнальная жила это не недостаток а положительный момент. Примером этому могут быть дорожки на платах. Ведь никому и в голову не прийдет рисовать сигнальные проводники толщиной 5 мм и более.
    И прослушивание с этими кабелями не выявило ничего плохого, даже наоборот высоких много и они чистые.

  20. Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    233

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190724_221202.jpg 
Просмотров:	230 
Размер:	1,64 Мб 
ID:	350883
    Первое включение. Греем.
    Играет не плохо: сцена и детализация хорошая.
    Работаем дальше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190724_170319.jpg 
Просмотров:	174 
Размер:	1,85 Мб 
ID:	350887
    А где ёмкости по питанию выходного каскада?

  21. Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    А где ёмкости по питанию выходного каскада?
    Они под планками стеклотекстолита по бокам транса, выдают их только блокировочные конденсаторы сверху. Самва 22000 мкФ х 50В. 4 штуки.

Страница 300 из 305 Первая ... 290 298 299 300 301 302 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •