Страница 300 из 732 Первая ... 290298299300301302310 ... Последняя
Показано с 5,981 по 6,000 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110913 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5981
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Теперь вопрос как эта разница воспринимается нашим ухом.
    Потому и советую наушники

    ---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Моё мнение, что нужно бороться с нечётными, как основным источником зла.
    Но только не добавлением четных, имхо.

  3. #5982

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Точно! Коллектор Q3 был в обрыве!

  4. #5983
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Виолетта Посмотреть сообщение
    Точно! Коллектор Q3 был в обрыве!
    В смысле , в самом транзисторе обрыв , или дефект монтажа ?

  5. #5984
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Но только не добавлением четных, имхо.
    Согласен.

    Сегодня пол дня паял для ВК Затустры батарейку на LM359. Поставил на место старой на транзисторах и пытаюсь понять лучше или хуже. Пока трудно сказать. Пусть при работается.
    Последний раз редактировалось киса; 28.07.2019 в 16:29.

  6. #5985

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    В смысле , в самом транзисторе обрыв , или дефект монтажа ?
    Обломан у самого основания, хотя формовка была аккуратная. Может быть заводской дефект штамповки - бывает сдвиг пуансона, как бы зарез на выводе (оправдание собственной неаккуратности)

  7. #5986
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    53
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А кто пробовал ставить в ВК на выход NJL3281\NJL1302 а предами MJE15032\MJE15033? Какие токи получаются по каскадам?

  8. #5987
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    что вы можете сказать про упрощенный вариант на одной лампе и без батарейки, звук сильно ухудшится?
    еще, как сделать выход для наушников?

  9. #5988
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Потому и советую наушники

    ---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------


    Но только не добавлением четных, имхо.
    Важен ниспадающий спектр
    А разве не общепризнано, что четные прикроют нечетные?.
    Звукотехники должно быть немного!

  10. #5989
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    А разве не общепризнано, что четные прикроют нечетные?.
    Мне кажется, что это заблуждение, которое повторяется из уст в уста.
    Типа: "Нервные клетки не восстанавливаются".

  11. #5990
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    "потянет" УН два ВК?Хочу биампинг но не хочу два УН

  12. #5991
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    биампинг но не хочу два УН
    А фильтры между? Как будут выглядеть?

  13. #5992
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    А фильтры между? Как будут выглядеть?
    Пассив, в УНа запас по чувствительности приличный.

  14. #5993
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    А разве не общепризнано, что четные прикроют нечетные?.
    Можно прикрыть запах фекалий дезодорантом... Простите за резкость

  15. #5994
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    А фильтры между? Как будут выглядеть?
    Между УН и ВК в Сч-Вч канале уменьшу конденсатор, в ас нет фильтров есть только НЧ и СЧ-ВЧ секции ( это электростаты).

  16. #5995
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Можно прикрыть запах фекалий дезодорантом... Простите за резкость
    Легко ушли от вопроса. Вторая гармоника, отнюдь не дезодорант. А супер консонантный обертон! А третья тоже не фекалии!
    Звукотехники должно быть немного!

  17. #5996
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Легко ушли от вопроса. Вторая гармоника, отнюдь не дезодорант. А супер консонантный обертон! А третья тоже не фекалии!
    На вкус и цвет...

  18. #5997
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    На вкус и цвет...

    Это был опрос ВЦИОМа...Ответ засчитан, но он не войдет в тройку лидеров)
    Звукотехники должно быть немного!

  19. #5998
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Всё движется по плану. По монтажу никаких проблем нет, все отлично, ни о каких земляных петлях и разговора быть не может.
    Сегодня привинтил заднюю панель, запаял диоды в ВК все кд213а, на сеть поставил акустический кабель Неотеч 1.5 кв.мм., на выходы Неотеч 2.5 кв.мм.
    Сейчас тональный баланс стал ровней, звучание усилителя стало похожим на гибридник с повторителем Семынина в классе "А", но по совокупности параметров наверное даже лучше. Основное преимущество по скорости на низах и поболее прозрачности.
    По прозрачности он так же переигрывает УНЧ по мотивам "Натали-3".
    Модернизация макета ещё не окончена, но то как уже звучит этот усилитель, мне нравиться. Похоже, что он займет первое место в моей системе.Вложение 351114
    Довелось внимательно послушать этот вариант Заратустры на 3х полоске Крылова, в качестве источника - ЦАП на PCM63. Никаких "аудиофильских" деталей в данном макете нет, от слова вообще. Фактически усилитель собран Анатолием из того, что было под рукой. Слушали очень разную музыку, от легкого джаза, до тяжелого рока. Понятно что основная часть сравнения происходила на хорошо известных тестовых записях, с помощью которых всегда все проверяем.
    Попробую кратко описать свое мнение и впечатление:
    1. Усилителю нужно дать прогреться минут 40 на музыкальном сигнале, до прослушивания, иначе можно сделать неправильные выводы. Впрочем это относится и к любой другой аппаратуре.
    2. Усилитель звучит отлично - детально, прозрачно, с очень хорошей энергетикой в НЧ регистре! Жанровых пристрастий не замечено.
    3. Сначала была заметна небольшая привязка звука к АС, но вопрос решился сменой фазировки силового транса выходного каскада (перепаяли провода первички "наоборот").
    4. Фона и каких-либо других неприятных артефактов в звуке слышно не было.
    5. Чем выше ток покоя транзисторов ВК, тем лучше звук. Понятно что после определенного значения изменения не сильно заметны, но в хорошей системе все равно слышно.
    6. Уровень усилителя очень высокий - в систему с некачественными компонентами он может просто "не зайти", т.к. покажет качество источника, кабелей и АС и кому-то это может не понравится.
    Последний раз редактировалось yuri_kov; 06.08.2019 в 17:26.

  20. #5999
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    перепаяли провода первички "наоборот"
    А можно этот же эффект получить по другому? Например перевернуть вилку в розетке или к этому сетевому проводу припаяны другие источники питания?

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Чем выше ток покоя транзисторов ВК, тем лучше звук.
    Я в этом сам убедился при прослушивании и по приборам. Сейчас у меня ток покоя ВК 420 мА на 6 транзисторов.

    Как организовано смещение? Наверно как в первом посту, 270 Ом и 470,0 мкФ?

  21. #6000
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    А можно этот же эффект получить по другому? Например перевернуть вилку в розетке или к этому сетевому проводу припаяны другие источники питания?

    Я в этом сам убедился при прослушивании и по приборам. Сейчас у меня ток покоя ВК 420 мА на 6 транзисторов.

    Как организовано смещение? Наверно как в первом посту, 270 Ом и 470,0 мкФ?
    1.В усилителе 2 сетевых трансформатора, один был сфазирован правильно (питание лампового УН), а первичку второго - пришлось перепаять. И вообще если используется правильный сетевой кабель, то вилку переворачивать не кошерно, нужно устранять проблему внутри аппарата.
    2. У Зебры ток покоя ВК 300 мА, при 2х транзисторах в параллель. При меньшем токе звук заметно хуже.
    3. По-моему батарейка вер. 2, нужно уточнять у Анатолия.

Страница 300 из 732 Первая ... 290298299300301302310 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •