Страница 299 из 732 Первая ... 289297298299300301309 ... Последняя
Показано с 5,961 по 5,980 из 14632

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110853 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5961
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    А где ёмкости по питанию выходного каскада?
    Они под планками стеклотекстолита по бокам транса, выдают их только блокировочные конденсаторы сверху. Самва 22000 мкФ х 50В. 4 штуки.

  3. #5962
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дмитрий. Вы как то обещали Вторую Заратустру выложить. Интересно было бы посмотреть..

  4. #5963
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    629

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Для монтажа слабосигнальных цепей толщина жилы 0.1 мм мало. Лучше применить моножилу, желательно около 1 мм диаметром. Можно ПЭВ, ПЭТВ или центральную медную жилу от старых телевизионных, или лучше, мощных радиопередающих кабелей. Посеребренная советская медь сильно красит, не советую. Вариантов масса, если они б/у - будут уже "прогреты"
    Для сильноточных цепей желательны провода от 2 мм кв сечением, можно использовать качественные акустические, исходя из бюджета. Хорошие результаты показал Чернов Кэйбл, для внутренней разводки.
    Левый проводочек может многое испортить...

    ---------- Сообщение добавлено 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

    И еще. Не забывайте свивать силовые проводники. Да и сигнальные тож.

  5. #5964
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Для монтажа слабосигнальных цепей толщина жилы 0.1 мм мало
    http://www.remotvet.ru/questions/314...-kvadrata.html
    Чернов Кэйбл
    Чернов Кэйбл- выключатель мозга

    ---------- Сообщение добавлено 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

    Не забывайте свивать силовые проводники.
    Ой а если свитые провода становятся гораздо длиннее чем не свитые(бывает такой конструктив),что делать?

  6. #5965
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Для монтажа слабосигнальных цепей толщина жилы 0.1 мм мало. Лучше применить моножилу, желательно около 1 мм диаметром. Можно ПЭВ, ПЭТВ или центральную медную жилу от старых телевизионных, или лучше, мощных радиопередающих кабелей. Посеребренная советская медь сильно красит, не советую. Вариантов масса, если они б/у - будут уже "прогреты"
    Для сильноточных цепей желательны провода от 2 мм кв сечением, можно использовать качественные акустические, исходя из бюджета. Хорошие результаты показал Чернов Кэйбл, для внутренней разводки.
    Левый проводочек может многое испортить...

    ---------- Сообщение добавлено 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

    И еще. Не забывайте свивать силовые проводники. Да и сигнальные тож.
    Почти со всем я могу согласиться, за исключением первой фразы, что и является основным вопросом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190725_210611.jpg 
Просмотров:	461 
Размер:	1.71 Мб 
ID:	350955
    Вот к примеру кусочек моножилки (к сожалению фирму назвать не могу, склероз, но она есть.), ее диаметр 0.5 мм, то есть сечение 0.2 кв. мм., и поверьте она даёт фору всему, что есть и побывало в моих руках из всего доступного, включая пвс25кв. мм.
    (Чёрное на одном из концов, это не грязь, это "начало").
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 26.07.2019 в 07:51.

  7. #5966
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Кт0-т0 писал выше о не засорении ветки а тут уже и вантус не поможет,засерают не по - детски.

  8. #5967
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    629

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Действительно, давайте вернемся к теме. По проводочкам есть отдельные ветки и даже форумы

  9. #5968
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нет пока времени подшаманить макетик, но знаете, задатки у этого усилечка не плохие.
    Даже в таком виде, слышно потенциал. Хорошо прорабатывается бас, быстрый, резкий. С верхами так же все в порядке. В целом звук мощный, в тоже время прозрачный, даже на сложных композициях.
    И основной признак, по которым я оцениваю звучание, появление на слух большего количества приятных обертонов, которых не слышно на предыдущем, сравниваемым аппаратом. Этот эффект здесь присутствует.
    Не смотря на все отмеченные положительные моменты, присутствует какая-то вуаль и "напряг", скорее всего это последствия временной обвязки шнурками а не проводами. ("лапша" тоже передает ток).

  10. #5969

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    скорее всего это последствия временной обвязки шнурками
    Нет. Это работа АБ-ешника без ООС.

  11. #5970
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Семенович Игорь Посмотреть сообщение
    Нет. Это работа АБ-ешника без ООС.
    Вот как раз этот АБ-шник без ООС работает нормально - благодаря параллельному каскаду , хорошему току покоя и применению "батарейки" в смещении ...

    P.S. А в данном случае надо бы монтаж проверить - нет ли земляных петель , не тонковата ли шина земли ... и кстати , я бы не стал ставить кондёры накальных цепей ( 0,33 uF ) на плату ( как видно на фотке на предыдущей странице ) - их место рядом с трансом питания .

  12. #5971
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вот как раз этот АБ-шник без ООС работает нормально - благодаря параллельному каскаду , хорошему току покоя и применению "батарейки" в смещении ...
    Но с ячейкой ОСВИ он работает лучше!

    ---------- Сообщение добавлено 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было 16:31 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    я бы не стал ставить кондёры накальных цепей ( 0,33 uF ) на плату ( как видно на фотке на предыдущей странице ) - их место рядом с трансом питания .
    До сих пор не решил, куда они должны землиться - на силовую или сигнальную землю?
    Последний раз редактировалось fakel; 27.07.2019 в 14:49.

  13. #5972
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,993

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Семенович Игорь Посмотреть сообщение
    Нет. Это работа АБ-ешника без ООС.
    АВ в Заратустре не идентифицируется, в отличие от тда7293, лм3886, на пример. И звучит Заратустра, при грамотно реализованной конструкции именно так, как описал Зёбра, но без вуали.
    С уважением, Андрей.

  14. #5973
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Но с ячейкой ОСВИ он работает лучше!
    Это вообще такой "философский" вопрос - делать ОСВИ отдельно для ВК , или сделать так , чтобы ОСВИ охватывала весь усилитель , и подавать сигнал ОСВИ на вход ВК . Результаты будут разные , и что лучше - надо решать всё равно по звуку .

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    До сих пор не решил, куда они должны землиться - на силовую или сигнальную землю?
    На силовую , конечно ... а ещё лучше - прямо на корпус рядом с трансом , в той же точке , где корпус соединяется с силовой землёй ( в теме где-то я про это писал ) . Туда же , конечно , надо подключить и провод , идущий на третий контакт в вилке - если проводка в доме 3-проводная ...

  15. #5974
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Но с ячейкой ОСВИ он работает лучше!
    Опубликуйте пожалуйста полную схему Вашей ОСВИ. А то хочется проверить на реальной схеме и понять где у меня теряется прозрачность в УН или в повторителе? С уважением, Юрий.

  16. #5975

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вопрос к Дмитрию: батарейка выдает на выход не 1,2...1,3 В, а 1,65..1,7. На паре 1n4148 - 1.4 В. Причем и на новых и на старых, с демонтажа приличной техники.

    Как грамотно грубо изменить диапазон регулировки? Подбор резистора 1 кОм ничего не дает - на выходе всё равно много.

    Или это 550/560 дефектные с алиэкспресс?
    Последний раз редактировалось Виолетта; 27.07.2019 в 23:03.

  17. #5976
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вот как раз этот АБ-шник без ООС работает нормально - благодаря параллельному каскаду , хорошему току покоя и применению "батарейки" в смещении ...

    P.S. А в данном случае надо бы монтаж проверить - нет ли земляных петель , не тонковата ли шина земли ... и кстати , я бы не стал ставить кондёры накальных цепей ( 0,33 uF ) на плату ( как видно на фотке на предыдущей странице ) - их место рядом с трансом питания .
    Всё движется по плану. По монтажу никаких проблем нет, все отлично, ни о каких земляных петлях и разговора быть не может.
    Сегодня привинтил заднюю панель, запаял диоды в ВК все кд213а, на сеть поставил акустический кабель Неотеч 1.5 кв.мм., на выходы Неотеч 2.5 кв.мм.
    Сейчас тональный баланс стал ровней, звучание усилителя стало похожим на гибридник с повторителем Семынина в классе "А", но по совокупности параметров наверное даже лучше. Основное преимущество по скорости на низах и поболее прозрачности.
    По прозрачности он так же переигрывает УНЧ по мотивам "Натали-3".
    Модернизация макета ещё не окончена, но то как уже звучит этот усилитель, мне нравиться. Похоже, что он займет первое место в моей системе.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190727_230233.jpg 
Просмотров:	413 
Размер:	1.69 Мб 
ID:	351114

  18. #5977
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Виолетта Посмотреть сообщение
    Вопрос к Дмитрию: батарейка выдает на выход не 1,2...1,3 В, а 1,65..1,7. На паре 1n4148 - 1.4 В. Причем и на новых и на старых, с демонтажа приличной техники.

    Как грамотно грубо изменить диапазон регулировки? Подбор резистора 1 кОм ничего не дает - на выходе всё равно много.

    Или это 550/560 дефектные с алиэкспресс?
    Напряжение должно зависеть от температуры , и также может иметь некоторый разброс от конкретных экземпляров диодов ... Там в схеме батарейки есть 2 диода ( 1N4148 ) , включённые последовательно - это собственно термодатчики , через них протекает ток , определяемый подстроечным резистором . Нужно сначала измерить напряжение на этих диодах в реальных условиях ( отсоединив диоды от транзистора повторителя , оставив только резисторы ) , а потом сравнить это напряжение с тем , что даёт на выходе батарейка при подключённом к диодам повторителе . Если есть заметная разница - тогда что-то с выходными транзисторами батарейки . Обычно , если напряжение больше , чем надо - это может быть вызвано повышенной утечкой в транзисторе , или пробоем .

    Вот кстати , прямо сейчас измерил тестером напряжение на нескольких диодах 1N4148 в режиме прозвонки диодов - ток там около 1 ма , что примерно равно току в схеме батарейки в среднем положении подстроечника . И вот , например , у одного диода напряжение было 610 мВ , у другого 615 мВ , значит , в сумме на них в схеме батарейки было бы 1,225 вольт , но это при той температуре , что у меня сейчас в комнате , понятное дело . При той же температуре измерил напряжение на диоде КД522 - оно получилось меньше , примерно 560 мВ - то есть , если в качестве термодатчиков поставить такие диоды ( их я тоже несколько раз применял ) - тогда для того же тока покоя выходного каскада надо было бы увеличить ток , протекающий через термодатчики - там у подстроечного резистора есть довольно большой запас ....

    ---------- Сообщение добавлено 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было 00:00 ----------

    А что касается транзисторов , как их проверить ... ну точно сказать про степень "фальшивости" трудно - надо просто сравнивать с заведомо годными экземплярами . Вот например , я обычно проверяю напряжение перехода БЭ тестером , в том же режиме прозвонки диодов , и потом измеряю коэффициент усиления по току ( это во многих тестерах есть ) . Пример - у кучки исправных транзисторов BC550C напряжение перехода БЭ получилось в диапазоне ( 0,728-0,735 ) вольт , усиление по току около 500 . Такие же транзисторы я и в батарейки эти ставил , с ними никогда не было проблем .

    ---------- Сообщение добавлено 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было 00:11 ----------

    Кстати , если речь идёт о схеме батарейки со страницы 5 темы ( пост 90 ) , то похожие симптомы ( завышенное напряжение и узкий диапазон регулировки ) , при исправных диодах-термодатчиках - могут быть например из-за обрыва коллектора транзистора Q3 .

  19. #5978
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всю ночь не давал покоя вопрос:"на какой плате Дмитрий увидил конденсаторы 0.33 мкФ?".
    Сейчас просмотрел фото, так то же блокировка анодного питания и естественно они запаяны именно на аноды. Конденсаторы же для подавления фона стоят именно сразу после транса. Даже не стоят а просто висят в воздухе. Нужно ещё придумать как закрепить красиво.
    И второй вопрос:"...шина земли.." в данной схеме под этим понятием я подразумеваю две шины- УН и ВК. Шина УН организована на плате отрезком моножилки. Шина ВК это собственно контакты электролитов. По току эта шина связана только с выходными клеммами.
    Между собой эти две шины связаны только обратным проводником сигнального кабеля.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 28.07.2019 в 09:07.

  20. #5979
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Опубликуйте пожалуйста полную схему Вашей ОСВИ.
    Пока, к сожалению, не могу - права на нее проданы, срок еще не истек
    Встаньте наушниками (через понижающий транс, если низкоомные) между входом и выходом параллельника, если услышите артефакты типа чирикания, значит проблема в ВК. 99% так и есть, для всех ВК в АВ, не только в Заратустре и не только в параллельнике. Просто у Заратустры УН низкоомный и тест с наушниками легко осуществим.

  21. #5980
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Пока, к сожалению, не могу - права на нее проданы, срок еще не истек
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Встаньте наушниками (через понижающий транс, если низкоомные) между входом и выходом параллельника, если услышите артефакты типа чирикания, значит проблема в ВК.
    Можно наверно и осциллограф подключить между выходом и входом и увидеть, что разница имеется. Ну это и понятно тут нет ОООС или ОСВИ, которые будут минимизировать эту разницу. Теперь вопрос как эта разница воспринимается нашим ухом. Сколько раз убеждался, что вторая гармоника не портит звуковой образ, а может и ласкает. Приборы отметят её значительную величину, а ухо нет. Вот нечётные гармоники даже 0,1% нам неприятны. Моё мнение, что нужно бороться с нечётными, как основным источником зла. Спасибо за честный ответ. С уважением, Юрий.

Страница 299 из 732 Первая ... 289297298299300301309 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •