Страница 295 из 732 Первая ... 285293294295296297305 ... Последняя
Показано с 5,881 по 5,900 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110915 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5881
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А задерется? Там-же переход база-коллектор, причем во всех вариантах схемы 431, даже в этой:
    Нет , конечно не задерётся ... да там главное даже не в этом - а в том , куда девать разность потенциалов 2,5 вольт между управляющим электродом и "анодом" , а это ведь и есть та "встроенная опора" Единственный вариант - это её скомпенсировать другой такой же ... то есть , ещё одной 431 В итоге - делаем дифкаскад , только вместо транзисторов - две TL431 , ихние "аноды" - соединяем вместе и через резистор подаём на (-) питания , ну а в цепь одного из "катодов" - включаем резистор и переход БЭ силового PNP транзистора . Но при этом минусовое питание надо опустить ниже , чем (-) выхода батарейки , отсюда необходимость "подставки" ....

    ---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:38 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А если попробовать готовые DC-DC модули, типа 5/5 или 12/12 ? Разместить их можно подальше, чтобы по воздуху не наводили, ток батарейка поребляет небольшой - кондактед мжоно пофильтровать хорошо. И емкость первичка-вторичка существенно меньше чем у обычного трансформатора, а она "летает" вместе с сигналом в случае батареек (и циРклотронов!).
    Да в принципе можно , почему бы и нет ? Главное , чтобы импульсных помех не "насосать" оттуда ... впрочем , всё ведь осциллоскопом будет видно , что там и как ... Но вообще , как по мне - так там особого геморроя нет даже и с классическим выпрямителем ( удвоителем ) , даже отдельный транс не всегда нужен . Я вот несколько раз проделывал такой фокус - просто наматывал челноком десяток витков провода МГТФ на боковые керны силового транса , и их запросто хватало для питания батареек обоих каналов - мощность ведь там небольшая . Притом чем этот вариант особо хорош - получается мизерное влияние каналов , потому что питание каждой батарейки на своём керне , и мизерное проникновение помех из сети - так как под обмоткой железо транса ( заземлённое на корпус ) , а не предыдущие обмотки .

    ---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А в таком виде она с термалтреками нормльано будет? А то лежит у меня комплект, уже лет 5....
    Ну да , будет и с термалтраками - там только надо уменьшить резисторы , которые с диодами стоят ( тем диодам нужен больший ток ) , и насколько помню - добавить по резику последовательно с диодами , для выравнивания температурной характеристики ... тут же один товарищ так делал и в теме про это писал , можно у него номиналы узнать - что-то у меня из памяти выскочило . Я же сам хотел свой усил на термалтраки перевести , да так и не собрался из-за разных дел ... решил , что поставлю их , когда буду делать новый экземпляр Заратустры , в хорошем готовом корпусе . Туда и батарейки новые поставлю , конечно же , а старый "опытный" ящик уже не буду трогать , он уже и так много повидал

  3. #5882

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, здравствуйте на сколько велика необходимость в защите АС

  4. #5883
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от akara.pavel Посмотреть сообщение
    deemon, здравствуйте на сколько велика необходимость в защите АС
    Защита от постоянного напряжения в этом УНЧ не нужна , так как из-за особенности питания постоянка на выход не проходит . Защиту же от КЗ нагрузки - в принципе можно "прикрутить" , но я как-то тоже без этого обходился всегда , за всё время лишь несколько раз случайно ненадолго коротил выход - ничего не сгорало ....

  5. #5884
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    тут же один товарищ так делал и в теме про это писал , можно у него номиналы узнать - что-то у меня из памяти выскочило .
    Да, это я делал, но номиналы не помню. Потом все же перебросил этот резистор в цепь коллектора добавив усиления, так оно схемотехнически грамотнее. Но стабильно работает в обоих случаях. Кстати, это было в 2013, вот на дворе 2019, усилитель до сих пор работает в роли околокомпьютерного и в дк, лампы не менялись, режимы в норме. Может дойдут таки руки оттрассировать все в Альтиум и сделать платы промышленного образца, да корпус покрасивше найти, все таки аппарат стоит того.

  6. #5885
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Deemon, а если ламповую часть запитать по классической схеме - диодный мост + конденсатор (без умножителя), не будет хуже?

  7. #5886
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Да, это я делал, но номиналы не помню. Потом все же перебросил этот резистор в цепь коллектора добавив усиления, так оно схемотехнически грамотнее. Но стабильно работает в обоих случаях. Кстати, это было в 2013, вот на дворе 2019, усилитель до сих пор работает в роли околокомпьютерного и в дк, лампы не менялись, режимы в норме. Может дойдут таки руки оттрассировать все в Альтиум и сделать платы промышленного образца, да корпус покрасивше найти, все таки аппарат стоит того.
    Ну да , это для батарейки с выходом Шиклаи ( вторая версия ) ... а вот помню , был тут ещё вариант батарейки на ОУ , но для термалтраков . Схема там та же , как тут в посте 5901 , только номиналы резисторов другие .

    ---------- Сообщение добавлено 02:08 ---------- Предыдущее сообщение было 02:01 ----------

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Deemon, а если ламповую часть запитать по классической схеме - диодный мост + конденсатор (без умножителя), не будет хуже?
    Будет точно так же работать , без разницы . Я вообще-то применил удвоитель потому , что сам наматывал транс питания , притом на тороиде

  8. #5887

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Здравствуйте Собрал Ваш усилитель Очень доволен Ничего лишнего фона нет Вы МОЛОДЕЦ

  9. #5888
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Кстати да , эта батарейка вообще получилась чудная - жалко , что сразу не пришла в башку такая идея ... "хорошая мысля приходит опосля"

    Что ещё прикольно - у неё пока что самый высокий КПД , требуется меньше напряжения на входе - значит , меньше надо мотать витков вторички на транс . И благодаря высокому петлевому усилению - можно не ставить на вход питания стабилизатор , а питать её сразу от выпрямителя .

    Ещё можно попробовать применить вместо ОУ - компаратор LM393 , у него вообще минимальное рабочее напряжение 2 вольта , и он так же может работать "от нуля" на входах ... правда , там наверняка придётся сделать внешнюю коррекцию ( добавить RC цепочку между входами + и - ) .
    Я наверное что-то пропустил. А чем плох простейший вариант батарейки с питанием от ГСТ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bat1.jpg 
Просмотров:	264 
Размер:	20.1 Кб 
ID:	350021  
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  10. #5889
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    наверное что-то пропустил. А чем плох простейший вариант батарейки с питанием от ГСТ?
    Тогда Q5 Q6 не нужны, их роль с успехом выполнят Q1 Q2

    ---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

    Вот, кстати, и вариант питания батареек от общей обмотки! Надо только еще один ИТ добавить в минусовой вывод V4

  11. #5890
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Тогда Q5 Q6 не нужны, их роль с успехом выполнят Q1 Q2
    И по какой цепи тогда потечет ток источника питания батарейки?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  12. #5891
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    И по какой цепи тогда потечет ток источника питания батарейки?
    Точно так же как и в твоей схеме, ведь драйверы Q1 Q2 и "диоды" Q5 Q6 включены параллельно

  13. #5892
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Точно так же как и в твоей схеме, ведь драйверы Q1 Q2 и "диоды" Q5 Q6 включены параллельно
    Забавно, совсем просто получается, и ток ГСТ можно уменьшить в 2 раза, сделав его равным току через выходные транзисторы. Тогда и BSP129 можно применить, у него все паразиты меньше.

    ---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:05 ----------

    вот:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bat2.jpg 
Просмотров:	288 
Размер:	127.2 Кб 
ID:	350027  
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  14. #5893
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    вот:
    Тогда уж конденсатор между эмиттерами драйверов поставь на пару тысяч мкФ, а то всю идею порушишь

  15. #5894
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Тогда уж конденсатор между эмиттерами драйверов поставь на пару тысяч мкФ, а то всю идею порушишь
    Да я уж чувствую, что еще немного и получится классический параллельник с двумя ГСТ и без всякой батарейки
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  16. #5895
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Я наверное что-то пропустил. А чем плох простейший вариант батарейки с питанием от ГСТ?
    Конечно , так тоже можно - но параметры хуже ...

    ---------- Сообщение добавлено 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Да я уж чувствую, что еще немного и получится классический параллельник с двумя ГСТ и без всякой батарейки
    А так будет ещё хуже ... просто ведь надо откуда-то брать базовые токи выходников при длительной работе на средней и большой мощности .

  17. #5896
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Конечно , так тоже можно - но параметры хуже ...
    Поясни, пожалуйста.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  18. #5897
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Поясни, пожалуйста.
    Так ведь , батарейка должна давать в покое - ток покоя предвыхода . А при максимальной мощности этот же ток + возросший ток баз выходников . Параллельный же стаб - должен потреблять такой же ток ( с запасом ) всё время , то есть и в покое тоже - иначе потом неоткуда будет его взять . Значит , хуже КПД , и кроме того - внутреннее сопротивление такого примитивного параллельного стаба ( два диода ) будет выше , чем у специальной схемы "батарейки" - отсюда ухудшение работы на ВЧ . Там же надо , чтобы по переменному току базы выходников были "замкнуты" - этот момент я кстати в теме не раз особо отмечал ....

  19. #5898
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Параллельный же стаб - должен потреблять такой же ток ( с запасом ) всё время , то есть и в покое тоже - иначе потом неоткуда будет его взять . Значит , хуже КПД ,
    Согласен, но тут же небольшие напряжения, достаточно 3В и стабилизатор не нужен.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    внутреннее сопротивление такого примитивного параллельного стаба ( два диода ) будет выше , чем у специальной схемы "батарейки" - отсюда ухудшение работы на ВЧ .
    Выходное при 100мА порядка 0.5 Ом, если верить симулятору, это же не диоды а транзисторы в активном режиме, а на ВЧ оно еще будет падать за счет емкостей транзисторов.

    ---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16:46 ----------

    Можно и улучшенный параллельный стаб попробовать, если выходное надо поменьше.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bat3.jpg 
Просмотров:	196 
Размер:	124.1 Кб 
ID:	350030   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bat4.jpg 
Просмотров:	200 
Размер:	110.3 Кб 
ID:	350031  
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  20. #5899
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Выходное при 100мА порядка 0.5 Ом, если верить симулятору,
    Так ведь , базовые цепи выходников - это самое критичное место в выходном каскаде в классе АВ , тут и 0,5 ом многовато - желательно , чтобы было близко к нулю ....

  21. #5900
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так ведь , базовые цепи выходников - это самое критичное место в выходном каскаде в классе АВ , тут и 0,5 ом многовато - желательно , чтобы было близко к нулю ....
    По крайней мере сравнимо с батарейкой в шапке темы.

    P.S. поправил, сначала не учел ток транзисторов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bat_vs3.jpg 
Просмотров:	257 
Размер:	144.3 Кб 
ID:	350043  
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

Страница 295 из 732 Первая ... 285293294295296297305 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •