Страница 287 из 731 Первая ... 277285286287288289297 ... Последняя
Показано с 5,721 по 5,740 из 14601

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110564 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5721
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Для FEDGEN. Вообще то 6Н8С это не хлам. Аналог 6SN7. А не аналог 6Н1П как где то пишут. Это все равно что сравнить 6П9 с 6П15П. Хотя тоже считаются аналогами. За 6Н8С многие западные радиолюбители гоняются. Они в принципе в свое время просто были слизаны нами с 6SN7. Даже в симуляторе поставьте 6Н1П и просто замените на 6Н8С. Искажения уменьшаться в 4-6 раза! Но каждому своё! Просто замените 6Н1П на 6Н8С через переходную панельку. При тех же режимах. И послушайте звучание! Как и ECC83 замените на 6Н9С. Вот и получается, что пальчиковая серия уступает лампам с октальным цоколем. Да и посмотрите на усилители(дорогие), которые продаются на разных фирмах. Почти везде стоят лампы с октальным цоколем. Посмотрите на спектр выходного сигнала у пальчиковой серии и ламп с октальным цоколем. У пальчиковой серии кроме 2 и 3 гармоники идет целая елка гармоник вплоть до 20кгц. А у ламп с октальным цоколем очень ровный спектр только со 2 и 3 гармониками.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6н8с 1кгц Uout10..jpg 
Просмотров:	298 
Размер:	33.0 Кб 
ID:	347352 Посмотрите на спектр 6Н8С. Просто образцовое соотношение гармоник!
    Последний раз редактировалось Sacha; 24.05.2019 в 01:34.

  3. #5722
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Правда, чем приличнее динамик, тем применение ИТУН меньше заметно.
    Поэтому я и перестал делать ИТУНы
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  4. #5723
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    Для FEDGEN. Вообще то 6Н8С это не хлам. Аналог 6SN7. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6н8с 1кгц Uout10..jpg 
Просмотров:	298 
Размер:	33.0 Кб 
ID:	347352 Посмотрите на спектр 6Н8С. Просто образцовое соотношение гармоник!
    Отдаленный аналог. По чистоте спектра, лучшие из доступных. Касательно приведенной картинки. Похоже это Новосибирск и режим не правильный. В правильном режиме при 10В на выходе 6Н8С по третьей дает около -100дб.

    С уважением hydr.

  5. #5724
    Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    Вообще то 6Н8С это не хлам.
    Одна из самых правильных лампочек и считаю не заслуживает издевательства в виде городьбы трехэтажных каскадов. Она линейна именно в простом резистивном каскаде.
    Добавьте катодный повторитель с непосредственной связью, вот вам и кошерный УН для "Заратустры", легко кроющий 6Э5П.

    Sacha не доверяйте слепо симулятору. Определять линейность каскада лучше в макете или по ВАХ, ну и уши вам в помощь.

  6. #5725
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я спрошу у Аlexа- какие у него ошибки
    Слишком долгое увлечение всякими "однотактными задохликами," типа порталовских, да еще (не дай бог!) без обратной связи, ну еще - высоковольтными лампами (ГМ70 и т.п.).

    были и где он сейчас в плане УМ?
    Я уже лет 8 как УМ не делал.
    Хотя не, вру, помогал приятелю делать 8-канальник на хайпесовских модулях UcD36.
    В 4-х полоску. В небольшой комнате играет очень прилично.

    Если мне вдруго приспичит опять делать усилитель, с большой долей вероятности это будет Заратустра, тем более что транзисторы со встроенными диодами, лежат приготовленные для нее (или него?) не один год.
    Сделанные знакомыми Затарустры я слушал.

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Т.е. что Alex слушает дома и получает удовольствие.
    РР 300В, SE EL84, РР EL84, гибрид 12AT7+LM4780 + LME49810+IRF и еще несколько.

    6Н8С и 6Н9С давно все подарил друзьям, вместе со всеми остальными октальными лампами что были - путь развлекаются.


    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Поэтому я и перестал делать ИТУНы
    Ну вот, а на меня народ шипел, когда я еще много лет назад говорил что ИТУН - это ересь!
    И что-то дает только на говеных динамиках.


    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    Добавьте катодный повторитель с непосредственной связью, вот вам и кошерный УН для "Заратустры", легко кроющий 6Э5П.


    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    Посмотрите на спектр 6Н8С.
    А на что там "смотреть", на картинки из Пейнта?
    Смотреть надо на результаты измеренйй, ну для начала - можно начать с результатов симулятора.
    И кто сказал, что на картинке все "идеально"?
    Последний раз редактировалось Alex; 24.05.2019 в 09:36.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #5726
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот в симуляторе 6Н8С резистивная нагрузка. А вот реальный спектр 6Н8С с повторителем на ней же.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6Н8С с повторител&.png 
Просмотров:	408 
Размер:	203.4 Кб 
ID:	347361
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6Н8С резистор.png 
Просмотров:	394 
Размер:	194.1 Кб 
ID:	347360
    Последний раз редактировалось Sacha; 24.05.2019 в 12:56.

  8. #5727
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Это не симулятор, это Мултисим
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #5728
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    Вот...
    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    А вот...
    Всѣ врутъ календари.

  10. #5729
    Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    А вот реальный спектр 6Н8С с повторителем на ней же.
    Классический спектр однотакта. Вторая гармоника смущать не должна, она там ничего не портит и в таких количествах на слух не определяется. Третья может быть и ниже, (см. режим и экземпляр лампочки), консонансную четвертую и подавно не слышно в таких количествах. А главное дальше все чисто, высшие гармоники отсутствуют. Выходной каскад конечно подкинет бяки, но что поделать... транзюки в АВ.
    Вы бы не картинки перебирали, а собрали и послушали (макет). Это куда важнее и нагляднее симуляторов.

  11. #5730
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Photo0247.jpg 
Просмотров:	417 
Размер:	350.8 Кб 
ID:	347372Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6DJ8 раскачка SRPP 35V R.png 
Просмотров:	366 
Размер:	216.8 Кб 
ID:	347367Это не картинки, а снятые с уже собранного усилителя спектрограммы. Звучит очень даже! Уже проданы 3 экземпляра моим друзьям. Всем очень нравится. Драйвер на 6Н6П и 6DJ8( по схеме бета повторителя). Пред на 6Н8С. Выходные NJW0281, NJW0302 по 2 шт в плече. Выходная 200 вт на 4 оМ(120 вт на 8оМ). Питание 110 вольт. Вот внешнее оформление.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Photo0245.jpg 
Просмотров:	356 
Размер:	232.9 Кб 
ID:	347371
    Последний раз редактировалось Sacha; 24.05.2019 в 17:51.

  12. #5731
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Поэтому я и перестал делать ИТУНы
    Иногда хочется применить динамики без кольца в зазоре, поскольку у них выше чувствительность на 3-5 Дб, но => индуктивность и трешка => ИТУН.
    В Микрокапе ВК Заратустры переводится в ИТУН очень просто, да еще и Кус повышается, лишь бы не загенерило на практике. Буду пробовать ближе к осени.



    ---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 17:10 ----------

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    Выходные NJW0281, NJW0302 по 4 шт в плече. Выходная 200 вт на 4 оМ(120 вт на 8оМ). Питание 110 вольт.
    О! 110 Вольт! Без эммитерных резисторов? Ток покоя какой?

    ---------- Сообщение добавлено 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было 17:12 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    не занимайтесь аудио а ходите на живые концерты(дешевле будет).
    Кто бывает на концертах, тот знает, что нередко усиливающая аппаратура полный шлак. Не так давно пришлось уйти из театра оперетты по этой причине - не вынес звука. А оплачивать артистов оперетты для приватного пения - всяко дороже. По крайней мере по московским ценам

  13. #5732
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С резисторами 0.1 оМ .Пардон - 2шт в плече. 4 шт на канал не считая входной пары Ток покоя у каждого транзистора 100мА- 120 мА.

  14. #5733
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    Пардон - 2шт в плече. 4 шт на канал не считая входной пары
    А... Я уж испугался - представил такую батарею, целый калорифер.))
    А без резисторов не получалось?

    ---------- Сообщение добавлено 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:34 ----------

    Вроде как 2 пары подобрать по напряжению Б-Э - реально.
    Вот, что пишут авторы ветки: "наличие резисторов в эмиттерах именно ведь в классе АВ как раз и вредно , так как увеличивает скорость запирания нерабочего плеча , одновременно увеличивая содержание высоких гармоник при работе на низких уровнях сигнала "

  15. #5734
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сопротивление в эмиттерах величиной 0.1 оМ фактически не сказывается не характеристики усилителя- проверено несколько раз. А вот пары подобрать довольно сложно. В одной проводимости еще можно без труда, а вот среди разных проводимостях проблематично. Пришлось закупать транзисторы десятками. Хорошо если делаешь серию усилителей, а так в единичном экземпляре дороговато получается.

  16. #5735
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да , эмиттерные резисторы в этой схеме не нужны . Собственно , потому на схеме и не показаны ...

  17. #5736
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема блока защ&#1.JPG 
Просмотров:	551 
Размер:	97.7 Кб 
ID:	347376Резисторы нужны только при параллельном соединении транзисторов для более - менее уравнивания токов через плечи. Но подбор обязателен иначе будут вылетать по очереди, находя слабое место по току. Схема выпрямителя вот даю. Анодное напряжение с задержкой 30-45 сек. поступает на лампы драйвера. Во первых повышает продолжительность работы ламп. Во вторых не позволяет импульсу включения поступать на вход повторителя, что тоже защищает его от пробоя. Динамики тоже включаются после прогрева драйвера при появлении нужного напряжения на катоде. Что уже защищает акустические системы от броска тока. Если нужны схемы - могу выслать.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема выпрямит&#10.JPG 
Просмотров:	530 
Размер:	137.3 Кб 
ID:	347374 А вот и схемы мягкого включения и схема задержки включения динамиков.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Блок мягкого вк&#1.JPG 
Просмотров:	543 
Размер:	48.8 Кб 
ID:	347375Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Блок мягкого вк&#1.JPG 
Просмотров:	543 
Размер:	48.8 Кб 
ID:	347375 В стабилизаторах высокого напряжения можно, даже лучше применять транзисторы 2SK2843.
    Последний раз редактировалось Sacha; 24.05.2019 в 20:06.

  18. #5737
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня разброс пар NJW0281 / NJW0302 по Uбэ сделать меньше 7 мВ не получается из партии 5+5 шт.

    Это много для включения без резисторов?
    И нет такого, что Uбэ может слегка измениться на рабочем напряжении Uкэ?

  19. #5738
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    Резисторы нужны только при параллельном соединении транзисторов для более - менее уравнивания токов через плечи. Но подбор обязателен иначе будут вылетать по очереди, находя слабое место по току.
    Подбор по напряжению БЭ делается простым тестером ( инструкции есть на ранних страницах темы ) . Притом , проблемы с этим возникали только с советскими КТ818-819 - нужно было иметь большой запас транзисторов на подбор . С фирменными ( не поддельными ) транзисторами - нормально получалось выбирать примерно 8 штук из 10 ... собственно , чего бы и не постараться ради качества ? Ну а установка резистора - это уже лечение следствий , а не причин ... в общем , звук от этого лучше не станет .

  20. #5739
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А как Вы подбираете пары? Для подбора в пары необходимо собрать схему для задания тока при котором будут работать эти транзисторы - например я подбираю при токе коллектора 0.5 ампера. и напряжении 12- 20 вольт и замеряю ток 0.5 ампера при напряжении на базе, которое и замеряю( транзисторы на радиаторе). Разброс не более 10% допустим. А не на измерителях при базовом токе 0.2 мА. И потом главное охлаждение выходного повторителя. Я собрал оба повторителя на радиаторах от компьютера ( Атлоны старые). На них же и закрепил стабилизаторы 5 вольт и схемы смещения. Главное вентилятор. Я много перебрал типов. Остановился на вентиляторах Deep Cool -XFAN80. Стоят недорого - имеют 1500 об\мин и главное не шумят даже при 12 вольтах питания ( гидродинамические подшипники) Но питаю их от регулятора оборотов , которое зависит от температуры радиатора. Даже при экстремальных нагрузках и продолжительной работе напряжение на вентиляторе не превышало 10 вольт.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Photo0248.jpg 
Просмотров:	465 
Размер:	292.9 Кб 
ID:	347377Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Photo0249.jpg 
Просмотров:	455 
Размер:	251.0 Кб 
ID:	347378 Шума от них даже ночью не слышно. U пит=5 вольт.
    Последний раз редактировалось Sacha; 24.05.2019 в 19:49.

  21. #5740
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Uбэ сделать меньше 7 мВ не получается из партии 5+5 шт.
    bondar100, если Вы так серьезно подходите к данному вопросу, сделайте лабораторную работу, для всего форума! Соберите ВК, несколько выходных пар, транзисторы изолированы и резисторы-датчики тока установите в коллекторы.

Страница 287 из 731 Первая ... 277285286287288289297 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •