Страница 286 из 292 Первая ... 276 284 285 286 287 288 ... Последняя
Показано с 5.701 по 5.720 из 5823

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.790

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	72503 
Размер:	141,2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.246

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    4 килоома входное у параллельника по Агееву с вольтдобавкой емкостями. Для обычного операционника это нормальная нагрузка, тот же 544уд2 спокойно работает с этим каскадом на сотнях килогерц и с полным размахом. Так штааа.....

  3. monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.790

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    4 килоома входное у параллельника по Агееву с вольтдобавкой емкостями. Для обычного операционника это нормальная нагрузка, тот же 544уд2 спокойно работает с этим каскадом на сотнях килогерц и с полным размахом. Так штааа.....
    Так это ещё тогда , на транзисторах КТ818-819 ... ну а сейчас , например , усиление по току у мощных транзисторов заметно возросло , соответственно и входное сопротивление ВК . Если тогда одного ОУ хватало , то сейчас и подавно Так что лампы спокойно справляются с таким ВК , тут нет никаких проблем ...

  4. Частый гость Аватар для vitamin
    Регистрация
    09.10.2007
    Адрес
    г.Киев
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    4 килоома входное у параллельника по Агееву с вольтдобавкой емкостями. Для обычного операционника это нормальная нагрузка, тот же 544уд2 спокойно работает с этим каскадом на сотнях килогерц и с полным размахом. Так штааа.....
    В ОУ, даже не охваченном ОС, выходное сопротивление не более 20 Ом. Оно, конечно будет работать, но с большими искажениями на ВЧ.

    ---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Я бы всё же сказал , что требование это несколько завышенное Скажем , у каскада SRPP на 6Э5П выходное сопротивление примерно 350 ом , и при таком сопротивлении - полоса полной мощности при работе на реальный выходной каскад порядка 150-200 кгц . Понятно , что это далеко превосходит требования для УНЧ - так что можно считать такой ламповый каскад вполне достаточным .
    Если уменьшить выходное сопротивления УН, то раза в три падает уровень второй гармоники, на слух это воспринимается как более яркое звучание, но быстро утомляет. В общем, сколько ушей столько и мнений .

  5. Новичок Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Диоды в катоде тоже неплохо. Они не имеют реактивного сопротивления и применяются во многих каскадах, особенно в зарубежных конструкциях. Искажений не вносят в принципе, как и стабилизаторы тока.

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.402

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А вот обычные 6Н23П , без букв - практически всегда был жуткий хлам
    Да не, если их иметь штук 40, можно даже "квартет" подобрать
    Правда, из ECC88 для этого хватало 5-6.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.246

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ЕСС88 и 6н23п разные совсем, чтобы их сравнивать. 23 работает на десятках вольт, а 88-я визжит на вольтах и гонит нечетные гвозди.И применяется везде по причине копеечной цены, на пару с говенной 12 АХ7
    В этом плане 12 АТ7 - 12 AU7 на порядок удачнее именно по звуку, чем эти истерички.

  8. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.100

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Ну так какой же каскад лучше по звуку а не по измерениям?
    После применения транзистора BSP-129 в УНЧ Заратустра, я пригласил для прослушивания двух товарищей по "палате". Один канал был доработан, другой нет. Какой доработан они не знали, но оба отметили, что левый канал звучит прозрачнее и более натурально звучит фортепьяно. Правда отметили, что немного не хватает по их мнению басов. Возможно дело в закрытом акустическое оформление колонки Peerless 1120 или в повторителе, пока не знаю. Но нет предела совершенства.

    Сегодня сделал свой каскад УНЧ SRPP на 6Э5П+BSP-129 в новом исполнении. Вместо резистора в цепи катода, зашунтированного электролитом установил два жёлтых последовательно включённых светодиода. Общее смещение на них получилось 4,06 В при токе катода лампы около 18 мА.
    Сначала не заметил разницы в звучании, но потом переключил в другой канал, где были две лампы 6Э5П без полевого транзистора BSP-129, но были в смещении два жёлтых светодиода и нашлись те самые отличия. Понятное дело там в SRPP имелись гармоники, вторая и небольшая третья. Окончательный вердикт оставил до приезда жены.
    В качестве ВК схема Семигора с биполярным транзистором 1Т813Б в качестве источника тока, повторитель который выполнен на П605А и 1Т813Б.
    Последний раз редактировалось киса; 19.05.2019 в 18:48.

  9. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    880

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Вместо резистора в цепи катода, зашунтированного электролитом установил два жёлтых последовательно включённых светодиода. Общее смещение на них получилось 4,06 В при токе катода лампы около 18 мА.
    А как вообще оптимальное смещение выбирать? Собираюсь сделать регулируемое смещение с предыдущего каскада, а по какому критерию выставлять - не знаю.

  10. По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    В качестве ВК схема Семигора с биполярным транзистором 1Т813Б в качестве источника тока, повторитель который выполнен на П605А и 1Т813Б.
    Юрий, напишите про это в соотв. ветке. Я убежденный сторонник вашего схемного решения .

  11. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.100

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Семенович Игорь Посмотреть сообщение
    Я убежденный сторонник вашего схемного решения.
    Ну это не моё схемное решение, а других товарищей. Мной только введён диод Шоттки параллельно эмиттерному резистору и применил плавающее питание по совету SAPR. Но Вы правы, напишу в тему привет от Семигора.

  12. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.132

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    [

    Жесть,4 вольта и 18 мА. У eerless 1120 не хватает басов
    Это вот здесь не хватает басов:
    В качестве ВК схема Семигора с биполярным транзистором 1Т813Б в качестве источника тока, повторитель который выполнен на П605А и 1Т813Б.
    Собери заратустру как положено и забудешь про Семигора, а твои эксперты попадают со стула вместе с форте-пьяно.
    Люблю звук а не строить унч,но купить любимый звук невозможно, приходится строить унч.
    Мои плей листы,иногда пополняются.
    https://www.youtube.com/channel/UCt4yxKA-ndd8yaYX1pkNBDQ

  13. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.100

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Собери заратустру как положено и забудешь про Семигора, а твои эксперты попадают со стула вместе с форте-пьяно.
    Вынужден признаться, что выходной каскад собрал, включил и действительно басов хватает и звук очень даже приличный, но его можно применять только для дискотеки. Звучит хлёстко, и бас хороший, но нет той звуковой картины, которую хотелось бы слушать. Я не зря написал, что УНЧ в SRPP на 6Э5П с ВК хорошо согласуются. В УНЧ вторая гармоника доминирует, в ВК третья лезет, при отсутствии второй. Вот они в связке как раз дают тот приятный набор гармоник. Если интересно, то могу выложить спектры УНЧ и отдельно ВК Заратустры.

  14. Старый знакомый Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    974

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот схожие впечатления, http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2403153.
    Но так же у меня сложилось впечатление, что не всегда он может являться затычкой в системе, т. е. включил и успокоился. Может понадобиться пересмотр оформления кдп, подбор ас, источника. По моим меркам, усилитель того стоит.
    Последний раз редактировалось aganext; 21.05.2019 в 12:06.
    С уважением, Андрей.

  15. ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.123

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Звучит хлёстко, и бас хороший, но нет той звуковой картины, которую хотелось бы слушать.
    А тут дело точно в принципиальном решении или же в конкретном конструктиве? Люди вроде как отмечали хорошую нейтральную передачу на СЧ, не только на басах.

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ну это не моё схемное решение, а других товарищей. Мной только введён диод Шоттки параллельно эмиттерному резистору и применил плавающее питание по совету SAPR. Но Вы правы, напишу в тему привет от Семигора.
    Имеется в виду "Экономический класс-А"? Или вот это?

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Если интересно, то могу выложить спектры УНЧ и отдельно ВК Заратустры.
    Мне такое всегда интересно.

  16. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.132

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ещё ни один не представил спектры которые попадают в уши слушателю,т.е. всё это пустозвонство со снятыми спектрами на выходе унчика.
    bondar100 , у вас АС с кучей динамиков что ни есть хорошо для унч а вы смотрите в сторону разного хлама.
    Электростаты которые у меня "заработали" как мне нужно только с заратустрой,тема унчика для элстатов зарыта навсегда.
    Ещё,подумайте о SE на300В для СЧ и ВЧ диапазона,с ТВЗ будет проще если его рассчитать под конкретный диапазон работы и лучше по качеству.Я такую связку слушал,впечатлений море положительных.
    Задохлик для наушников на 6э5п подключил к АС,вот теперь придётся в биампинг лезть так как СЧ,ВЧ просто сказка.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 22.05.2019 в 14:15.
    Люблю звук а не строить унч,но купить любимый звук невозможно, приходится строить унч.
    Мои плей листы,иногда пополняются.
    https://www.youtube.com/channel/UCt4yxKA-ndd8yaYX1pkNBDQ

  17. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.100

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Или вот это?
    Это усилитель на BSP-129 и КТ908А, а я исполнил повторитель. Это когда нет резисторов R6 и R7 и земля на нагрузке Rn. И сделал повторитель на германии.

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Мне такое всегда интересно.
    Наверно и другим интересно.
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Ещё ни один не представил спектры которые попадают в уши слушателю,т.е. всё это пустозвонство со снятыми спектрами на выходе унчика.
    FEDGEN по своему прав. Вот я тут недавно выкладывал таблицу, где отобразил гармоники УНЧ на 6Э5П в варианте SRPP с полевым BSP-129 и без. С полевым транзистором явно гармоники ниже, а вот моей жене больше понравился вариант, где присутствует вторая гармоника. Говорит, что богаче звук, больше обертонов.

  18. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    880

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Наверно и другим интересно.

    а вот моей жене больше понравился вариант, где присутствует вторая гармоника. Говорит, что богаче звук, больше обертонов.
    Да информация дополнительная всегда интересна.

    Ну вот и ваша жена попала в "ЭТУ" кагорту

  19. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.100

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Ну вот и ваша жена попала в "ЭТУ" кагорту
    Такова она жизнь.

  20. ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.123

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    bondar100 , у вас АС с кучей динамиков что ни есть хорошо для унч а вы смотрите в сторону разного хлама.
    Это не совсем так.
    У меня "куча" АС с "кучей" динамиков и с "кучей" оформлений и конфигураций - ЧВР, рупора, ОЯ, ЗЯ, ФИ. ЛМ, wmtmw и mtm. Это то, что есть сейчас, было больше разного. Сейчас есть 4 независимых комплектов акустики в 4 полосы. А если учесть, что каждой полосе нужен свой усилитель, то мой интерес к усилителям нужно умножать на 4. Полочных двухполосок еще 4 комплекта в активе и пассиве. И штабель уже распиленной ДСП для новых макетов.

    Потому мне интересен опыт разных людей, с разными АС и усилителями.




    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Электростаты которые у меня "заработали" как мне нужно только с заратустрой,тема унчика для элстатов зарыта навсегда.
    Да ,слушал на недавней выставке в Крокусе. Своих денег стоят, сколько бы они ни стоили. Лучшего ничего не слышал (на мой ух). ЛМ приближается по детальности, но в моем ЛМ пока есть проблема с разбросом фаз отдельных головок в линейке. Когда конструировал, то думал, что они проинтегрируются, но нет, слышно.


    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Ещё,подумайте о SE на 300В для СЧ и ВЧ диапазона,с ТВЗ будет проще если его рассчитать под конкретный диапазон работы и лучше по качеству.Я такую связку слушал,впечатлений море положительных.
    Спасибо за совет. Если вам нравятся электростаты, то значит мы на одной волне в предпочтениях. Смотрю иногда на трансформаторные схемы для СЧ диапазона. Но не могу объять необъятное. Проблемой усиления стал заниматься только с этого года, слишком много тут разнообразия открылось.

  21. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.132

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Читая форум и смотря на свой опыт сделал вывод что человеку нужно пройти через разный хлам потратив кучу времени а оно главное,скорее все такая ситуация и у вас. С усилители всё просто спаял-послушал- выбросил,в таком режиме время не много уходит а в режиме выяснения на форуме можно провисеть годами.Мой опыт. Сейчас слушаю ямаху (Ас) с ЧХ на германии, всё дорогое в соседней комнате, "заводить" неохота, вот такой прикол.Вам ещё наводочка, вы умерены что для СЧ, ВЧ динамиков нужны "свои" унчики я о чём, о демпфировании динамиков унчиком т.е. в этом диапазоне выходное сопротивление унчика должно быть условно большим.
    Это одна из причин почему лампа лучше воспроизводит Сч и Вч диапазон( я так думаю из личного опыта).
    Люблю звук а не строить унч,но купить любимый звук невозможно, приходится строить унч.
    Мои плей листы,иногда пополняются.
    https://www.youtube.com/channel/UCt4yxKA-ndd8yaYX1pkNBDQ

Страница 286 из 292 Первая ... 276 284 285 286 287 288 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •