Страница 283 из 284 Первая ... 273281282283284 Последняя
Показано с 5.641 по 5.660 из 5673

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	71182 
Размер:	141,2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. Новичок Аватар для LANOV
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Да, используется стандартное включение транзистора диодом. Транзисторы через пасту просто ложатся на выходники, на входные транзисторы ложатся такие же BD и все это сверху прижимается пластиной. Причем такой фокус со старой батарейкой не проходил.
    NJL от Маузера оригиналы. Может ток покоя не оптимален ? И искажения, на вскидку, при 20 Вт 0.02% у Тошибы и 0,2 % у ОнСеми. Но это в установившемся режиме. Целью макетирования на коленке было проверить работу микросхемной батарейки. Оптимизация будет уже на платах альфа версий.
    Дмитрию Корнееву еще раз спасибо за отличные схемы !

    Андрей
    Андрей привет!!!
    Ты малость перефразировал фамилию Димы ( его фамилия Киреев).
    Батарейку я давно уже применил в своих конструкциях (переделал их на новую батарейку) все отлично работает.
    Дима внес дополнение в схему, увеличивающее стабильность ее работы, ты видел это дополнение?
    Л.А.

  3. Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    И искажения, на вскидку, при 20 Вт 0.02% у Тошибы и 0,2 % у ОнСеми
    Да по njl ситуация аналогичная, искажения больше раза в два по сравнению с mjl, сказывается на росте высоких гармоник, но зато нет перекомпенсации, и почти сразу входят в рабочий режим.

  4. Частый гость Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    262

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    Ты малость перефразировал фамилию Димы ( его фамилия Киреев).
    Батарейку я давно уже применил в своих конструкциях (переделал их на новую батарейку) все отлично работает.
    Дима внес дополнение в схему, увеличивающее стабильность ее работы, ты видел это дополнение?
    Л.А.
    Исправил
    Дополнения, это резистор 100 ом с выхода ОУ на землю ?

  5. Новичок Аватар для LANOV
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Исправил
    Дополнения, это резистор 100 ом с выхода ОУ на землю ?
    Так точно, именно об этом шла речь! Последовательно с диодами значение резисторов оптимально (для тока покоя 100мА транзисторов ВК) несколько больше, чем по опубликованной схеме (где-то от 570 до 620 Ом). Я поступил так - взял подстроечный резистор BOURNS тип 3296 номиналом 2,2кОм запараллелил его постоянным резистором 3,9кОм (чтобы исключить какой либо разрыв контакта) и таким образом, попеременно вращая каждый из резисторов (примерно на один и тот же угол поворота) выставлял необходимый ток покоя выходных транзисторов, контролируя ток с помощью амперметров, включаемых в разрыв питания транзисторов.
    Ты осенью в Москву приедешь?
    Л.А.
    Последний раз редактировалось LANOV; 10.04.2019 в 19:10.

  6. Частый гость Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    262

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ответил в личку.

  7. Частый гость Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    Здравствуйте. Дмитрий, что то у меня не выходит "каменный цветок". При включении ВК, в точке соединения с8 с9, в левом канале -19,8 и + 20,6, без подстройки резисторами 33к, а в правом -19 и 21,2. Через 40 минут, при работе на малой громкости (сигнал напрямую с ЗК), в левом канале напряжения выравниваются и в правом разбаланс также уменьшается (радиатор на ощупь не холодит руку как железо.но и нагрева нет). Нагрел феном (для волос) и разбаланс в левом канале стал 3 вольта,(с увеличением в -), а в правом до 4 (также в с увеличением в отрицательное плечо).Транзисторы оригинал. Подбирал на малом токе, китайским т-4.(не хуже 5%). Падение база-эмиттер, одинаковое. Что за бяка такая, на что обратить внимание?
    Проверьте, не плывет ли средняя точка между конденсаторами.
    Вообще-то 4 вольта это недопустимо большое напряжение на выходе. Нормально - 50 мВ.
    В связи с этим я совсем не понял ответ автора ветки на Ваш вопрос.
    Далее, на холодном УНЧе при одинаковых конденсаторах Вы имеете порядка вольта отклонение от середины. Это указывает , что конденсаторы неодинаковые. Может, их как-то подбирать можно?
    Я собрал много УНЧей типа Заратустры, ни в одном такой проблемы не было, но я использовал среднюю точку блока питания, а не среднюю между двумя конденсаторами.

  8. Новичок Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Проверьте, не плывет ли средняя точка между конденсаторами.
    Вообще-то 4 вольта это недопустимо большое напряжение на выходе. Нормально - 50 мВ.
    В связи с этим я совсем не понял ответ автора ветки на Ваш вопрос.
    Далее, на холодном УНЧе при одинаковых конденсаторах Вы имеете порядка вольта отклонение от середины. Это указывает , что конденсаторы неодинаковые. Может, их как-то подбирать можно?
    Я собрал много УНЧей типа Заратустры, ни в одном такой проблемы не было, но я использовал среднюю точку блока питания, а не среднюю между двумя конденсаторами.
    quote="Сергей Гапоненко;2622486"]Проверьте, не плывет ли средняя точка между конденсаторами.
    Вообще-то 4 вольта это недопустимо большое напряжение на выходе. Нормально - 50 мВ.
    В связи с этим я совсем не понял ответ автора ветки на Ваш вопрос.
    Далее, на холодном УНЧе при одинаковых конденсаторах Вы имеете порядка вольта отклонение от середины. Это указывает , что конденсаторы неодинаковые. Может, их как-то подбирать можно?
    Я собрал много УНЧей типа Заратустры, ни в одном такой проблемы не было, но я использовал среднюю точку блока питания, а не среднюю между двумя конденсаторами.[/quote]

    Отклонение около вольта, это без подстройки базовыми резисторами, а отклонение до 4 вольт при нагреве феном... ? Вероятнее всего не равномерно нагрелось, пока нет времени проверить, а со средней точкой на блоке питания конечно его так не перекашивает.

  9. Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    quote="Сергей Гапоненко;2622486"]Проверьте, не плывет ли средняя точка между конденсаторами.
    Вообще-то 4 вольта это недопустимо большое напряжение на выходе. Нормально - 50 мВ.
    В связи с этим я совсем не понял ответ автора ветки на Ваш вопрос.
    Далее, на холодном УНЧе при одинаковых конденсаторах Вы имеете порядка вольта отклонение от середины. Это указывает , что конденсаторы неодинаковые. Может, их как-то подбирать можно?
    Я собрал много УНЧей типа Заратустры, ни в одном такой проблемы не было, но я использовал среднюю точку блока питания, а не среднюю между двумя конденсаторами.
    Отклонение около вольта, это без подстройки базовыми резисторами, а отклонение до 4 вольт при нагреве феном... ? Вероятнее всего не равномерно нагрелось, пока нет времени проверить, а со средней точкой на блоке питания конечно его так не перекашивает.[/QUOTE]

    Уточните, у Вас разница напряжений в плечах 4В? т.е., к примеру 37В в одном плече и 33В в другом? Или 4В постоянки на выходе?

  10. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    811

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    NJL от Маузера оригиналы. Может ток покоя не оптимален ? И искажения, на вскидку, при 20 Вт 0.02% у Тошибы и 0,2 % у ОнСеми. Но это в установившемся режиме.
    Посмотрел старые измерения с ONSEMi тоже такие искажения.

  11. Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Посмотрел старые измерения с ONSEMi тоже такие искажения.
    То есть все-таки сверлить радиатор, и использовать Toshiba?

  12. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    811

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    То есть все-таки сверлить радиатор, и использовать Toshiba?
    Я Toshiba не использовал, если с ними лучше, то конечно - сверлить.

  13. Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Я Toshiba не использовал, если с ними лучше, то конечно - сверлить.
    Я и сам Тошиба не использовал, но

    0.02% у Тошибы и 0,2 % у ОнСеми
    как-бы намекают...

  14. ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Я и сам Тошиба не использовал, но
    Может, дело все-таки не в онсеми? Я уже ими затарился.
    А в этом:
    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Второй вариант : входные транзисторы 1943/5200 выходные NJL1302/3281
    Или ток покоя.
    Или из-за разной батарейки при этом сравнении? Батарейка ведь тоже влияет на гармоники, насколько я понял.
    Вопросы мои скорее риторические...

  15. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    811

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Может, дело все-таки не в онсеми? Я уже ими затарился.
    А в этом:

    Или ток покоя.
    Или из-за разной батарейки при этом сравнении? Батарейка ведь тоже влияет на гармоники, насколько я понял.
    Вопросы мои скорее риторические...
    Все транзисторы сейчас делает ONSEMi и 1943/5200 и даже FJL4215/4315. Есть ли разница? Оригинальные Toshiba наверное лучше!?

  16. Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Может, дело все-таки не в онсеми? Я уже ими затарился.
    если термалтраки использовать со своими встроенными диодами, искажения растут, если с выносными те же термалтраки, искажения такие же как у тошибы и mjl, тут именно термалтраки косячат, либо не совсем подходят для этой схемы.

  17. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    8.571

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Встроенные диоды у термалов надо гальванически изолировать те ми же оптронами. Сложно конечно. но реально.Вопрос только в том стоит овчина выделки или нет?
    С уважением Максим.

  18. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    811

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    если термалтраки использовать со своими встроенными диодами, искажения растут, если с выносными те же термалтраки, искажения такие же как у тошибы и mjl, тут именно термалтраки косячат, либо не совсем подходят для этой схемы.
    Это кто-то проверял? Результаты можно обнародовать.

  19. Лишен права ответа (до 17.05.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    frezer, ответь на вопрос , как усовершенствованные фирмой Onsemi транзисторы 3281/1302 могут быть хуже оригинальной Тошибы ,причем они давно сняты с производства. МJL гораздо лучше по граничной частоте, ОБР и рассеиваемой мощности. Десятикратная разница в искажениях- это бред, даже KТ818/819 не дадут такого расхождения. С Onsemi у Тоshiba может потягаться только две пары- 2SC5948/2SA2120 и 2SC5949/2SA2121

  20. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    811

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Странный вопрос? и странное утверждение что они усовершенствованы, вы это точно знаете? Да даже если усовершенствованы, то неизвестно в чём.
    Вот пример NE5534 от TI и от ONSEMi посмотрите есть ли разница. Да вообще-то я ничего не утверждал.

    Относительно десятикратной разницы в искажениях не ко мне, у меня таких данных нет. Вот придут от ONSEMi все эти транзисторы, тогда проверю.

  21. Лишен права ответа (до 17.05.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Так я же конкретно написал в чем, если это для вас пустой звук - очень печально. Конкретно написал, где Toshiba может потягаться- вместо этого разговор переводится на NE5534, но я и там точно знаю конкретную разницу.

Страница 283 из 284 Первая ... 273281282283284 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •