Страница 269 из 732 Первая ... 259267268269270271279 ... Последняя
Показано с 5,361 по 5,380 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110955 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5361
    Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Разобрать, FEDGENа привлечь к ответу.
    Только благодаря равнодушным цивилизация существует до сих пор, не самоуничтожившись в противоборствующих лагерях...

  3. #5362
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    я по совету FENDGEN собрал Заратустру а что пеперь делать?
    Теперь сделать всё нормально (исправить возбуды и косяки), послушать, если понравится — радоваться Если нет, то сформулировать требования к усю и слушать советы менее буйных товарищей

  4. #5363
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну я , например , после сборки усила , в нынешнем варианте - несколько лет потратил на колонки А теперь уже лет 5 только слушаю ... правда , время от времени занимаюсь акустическим оформлением комнаты - потому что если в комнате есть "косяки" ( резонансы и прочее ) , то никакой техникой это не исправить , увы .

  5. #5364
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Опять сказки про витую пару... А еще аудиопортальщиной ругаетесь
    почему сказки,причём здесь аудиопортал
    а подумать мочему витая пара может хорошо звучать нельзя

    ---------- Сообщение добавлено 06:50 ---------- Предыдущее сообщение было 06:40 ----------

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    я по совету FENDGEN собрал Заратустру а что теперь делать?
    Суть вопроса не раскрыта.
    Когда было много инфы в журналах то всё скупал что есть в округе в поиске нужной мне схемы смещения в унч,её не было на протяжении многих лет,было пару схем но сложные в реализации.
    А хотелось вот чего и сейчас хотелка выполнена и прекрасно работает.Спасибо,Deemon.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧЁРНЫЙ ОЛОДИЛЬ&#10.JPG 
Просмотров:	722 
Размер:	36.8 Кб 
ID:	339067

  6. #5365
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Зачем всё это вам?
    Почему не как все по нормальному?
    Я думал, для лучшего термоконтакта. Где-то видел, что иногда припаивают. Плюс - технологически может оказаться проще, чем механическое крепление.
    Мне в сумме придётся крепить к радиаторам порядка 40-50 транзисторов из-за многополосного усиления.

    ---------- Сообщение добавлено 08:53 ---------- Предыдущее сообщение было 08:51 ----------

    Цитата Сообщение от Вепрь Посмотреть сообщение
    Как можно ровно припаять три! транзистора, не перегрев при этом кристалл, да еще в духовке?
    А в чем может быть проблема? Термометр есть. 150 градусов разрушит кристалл? Это возможно?
    Последний раз редактировалось bondar100; 10.02.2019 в 09:53.

  7. #5366

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да не разрушит сразу, но зачем испытывать судьбу, к тому же транзисторы надо будет позиционировать относительно медной плиты, под припоем рисок видно не будет, не кондуктор же делать в конце концов.

  8. #5367
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    bondar100, Не понимаю зачем нужна пайка к медной пластине? Я просто прикрутил транзисторы через термопасту винтами. Вот фотка.

    ---------- Сообщение добавлено 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было 15:45 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P_20190210_162847.jpg 
Просмотров:	806 
Размер:	5.44 Мб 
ID:	339128

  9. #5368
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    bondar100, Не понимаю зачем нужна пайка к медной пластине? Я просто прикрутил транзисторы через термопасту винтами. Вот фотка.
    Ну, наверное ведь, не "просто прикрутил", а еще до этого просверлил отверстия и нарезал в них резьбу? У тебя всего 12 отверстий на 2 канала. А у меня 8 каналов в балансе (Х2) - получаем 96 отверстий с резьбой. Альтернатива - изготовить одну оправку из ПВХ 4 мм и отрегулировать духовку на 150 градусов. Как мне кажется, это быстрее, чем "просто прикрутить".

    За фото спасибо - всегда полезно ознакомиться с конструктивом. Тряпочные прокладки по всей длине шины установили? Без зазоров?

    ---------- Сообщение добавлено 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было 18:15 ----------

    Цитата Сообщение от Вепрь Посмотреть сообщение
    Да не разрушит сразу, но зачем испытывать судьбу, к тому же транзисторы надо будет позиционировать относительно медной плиты, под припоем рисок видно не будет, не кондуктор же делать в конце концов.

    Я как-то запекал в духовке плату I/O HDMI от ресивера ОНКИО (стала глючить), там был безсвинцовый припой с температурой плавления как минимум вдвое выше. Ничего не сломалось, все починилось. Вот я и подумал, что тут тоже можно. Или SMD имеют другую тепловую выносливость? Я просто не в курсе таких нюансов.

    Да, выше написал, что кондуктор в моем случае очень даже хорошая идея (спасибо за нее), если буду так делать то с кондуктором, но еще не уверен, действительно, стоит ли их запекать.

  10. #5369
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Не понимаю зачем нужна пайка к медной пластине
    на воде надо делать

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    а подумать мочему витая пара может хорошо звучать нельзя
    покапал в интернете есть кто пишет что звук плоский, зажатый, верхи ......

  11. #5370
    Новичок Аватар для Shamilmax
    Регистрация
    01.07.2018
    Адрес
    Республика Дагестан, г. Махачкала.
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я бы все таки посоветовал бы крепить на винтовое соединение, а резьбу нарезать проблем не будет с таким количеством , я лично нарезаю резьбу шуруповертом , метчик и масло ! нарезается резьба на УРА, а паять транзисторы выйдет себе же дороже не дай бог какой нибудь транзистор сгорит менять его будет еще тот геморрой ! Можно сократить количество нарезаемой резьбы , применив туже медную ,дюраль планку притягивая ею транзисторы к радиатору между отверстиями для стягивания оставляя по 2 транзистора ,+ доп охлаждение .

  12. #5371
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Shamilmax Посмотреть сообщение
    применив туже медную ,дюраль планку притягивая ею транзисторы к радиатору между отверстиями для стягивания оставляя по 2 транзистора ,+

    Offтопик:
    плюс применив сплав Розе? Залудить предварительно транзисторы и медную шину и притягивать. Температура вменяемая, меньше 100.

  13. #5372
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    я мелкие резбы с таким https://www.aliexpress.com/item/5Pcs...AbTest=ae803_5

  14. #5373
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    на воде надо делать


    покапал в интернете есть кто пишет что звук плоский, зажатый, верхи ......
    Самому попробовать не судьба,может вы читали посты вредителя не правдивого у которого мозг плоский , зажатый и верхи ....

  15. #5374
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Самому попробовать не судьба
    кабеля можно рядом не скручивая?

  16. #5375

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот это уже "теплее", найти 120 град.припой, транзисторы перед пайкой тоже можно слегка нагреть.

  17. #5376
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    если у вас так греются транзисторы тогда точно надо делать жидкостное охлаждение с направленной струей прямо на кристалл.извините ....если лень на резать 96 резьб для своего high-end тогда не... что то начинать
    Последний раз редактировалось kekss; 10.02.2019 в 21:46.

  18. #5377
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    кабеля можно рядом не скручивая?
    Да,скручивание увеличивает длину кабеля,провода "скручиваем"изолентой.

    ---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:37 ----------

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Я думал, для лучшего термоконтакта. Где-то видел, что иногда припаивают. Плюс - технологически может оказаться проще, чем механическое крепление.
    Мне в сумме придётся крепить к радиаторам порядка 40-50 транзисторов из-за многополосного усиления.

    ---------- Сообщение добавлено 08:53 ---------- Предыдущее сообщение было 08:51 ----------



    А в чем может быть проблема? Термометр есть. 150 градусов разрушит кристалл? Это возможно?
    Возможно такой вариант компоновки ВК вам подойдёт,только радиаторы от корпуса нужно изолировать.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=84
    https://forum.vegalab.ru/showthread....36227&page=233

  19. #5378
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    я когда рисовал плату для ВК думал больше всего про то что как будет заменить транзистор, уменьшил до минимума

  20. #5379
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    извините ....если лень на резать 96 резьб для своего high-end тогда не... что то начинать
    Дело не в лени, а в обоснованной необходимости.
    Проясните мне, каким образом 96 резьб и термопаста улучшит мой "Хайенд" по сравнению с тепловым контактом через припой?
    Я исходил из того, что термопаста на практике имеет худшую теплопроводность, чем припаянные поверхности.
    Или разница не такая уж заметная между пастой и припоем?

    ---------- Сообщение добавлено 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

    Цитата Сообщение от Shamilmax Посмотреть сообщение
    Можно сократить количество нарезаемой резьбы , применив туже медную ,дюраль планку притягивая ею транзисторы к радиатору между отверстиями для стягивания оставляя по 2 транзистора ,+ доп охлаждение .
    Этот вариант импонирует. Не очень нравится мне, когда тр-ры прикручены через штатную дырку.
    А доп. охлаждение через пластик транзистора реально играет роль?

    ---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:29 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Возможно такой вариант компоновки ВК вам подойдёт,только радиаторы от корпуса нужно изолировать.
    Варианты интересные. Есть в этом решении своя красота (я про зажимание транзисторов между радиаторами).

  21. #5380
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    есть и такие радиаторы которым между ребрами один транзистор, болт можно на сквозь.я так мог на своем но все ровно сделал с резьбой

Страница 269 из 732 Первая ... 259267268269270271279 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •