Страница 267 из 732 Первая ... 257265266267268269277 ... Последняя
Показано с 5,321 по 5,340 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110945 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5321
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Но вы зря боитесь за ВЧ, не тот случай для вас.
    1. Это хорошо, спасибо за помощь, а что значат слова "не тот случай"?
    2. Такое изменение гармоник на вашей батарейке от того, что в термалтраках быстрая связь по теплу? Если так, то на ВЧ такое поведение гармоник не получится. Так?
    Последний раз редактировалось bondar100; 02.02.2019 в 15:51. Причина: удалил ОФФ

  3. #5322
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    По мне так вы не там "копаете"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	302770.thumb.jpg 
Просмотров:	731 
Размер:	7.0 Кб 
ID:	338064
    Вы переживаете за ВЧ? А где шумоизоляция по простому?
    Вам нужны самые мощные и лучшие по току транзисторы.
    Далее , на породу звука в заратустре влияет всё.
    Фото вызывает ужасные ощущения.

  4. #5323
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    1. Это хорошо, спасибо за помощь, а что значат слова "не тот случай"?
    2. Такое изменение гармоник на вашей батарейке от того, что в термалтраках быстрая связь по теплу? Если так, то на ВЧ такое поведение гармоник не получится. Так?


    Offтопик:
    По тремалтракам:
    1. NJL0281D/NJL0302D - трудно купить. На Авито продает чел. Их же не подделывают, я прав?
    2. Первый каскад делать на NJW0302/NJW0281?
    Не тот случай - вы же не "самый лучший гибридный усилитель" проектируете.
    Тепловая связь никогда за сигналом поспеть не сможет. На ВЧ всё лучше работает чем на самом НЧ.
    А что, напрямую уже у ON SEMI не купить?

  5. #5324
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    1. К транзисторам NJL3281D можно ставить MJL3281A без эмитерных резисторов при запараллеливании ВК?
    2. Чем определяется выходное сопротивление этого усилителя? От чего оно зависит?
    Последний раз редактировалось bondar100; 07.02.2019 в 12:25.

  6. #5325
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я бы экономить не стал. В прототипе ставил 2 пары NJL на выход и пару MJL на вход . При этом использовались только 2 диода, по одному с N и P транзистора. Была мысль запараллелить диоды, но и так работало. Заказывал по 10 шт каждых OnSemi на Mauzer, разброс был минимальный.
    И еще - змиттерные резисторы не нужны.

    С уважением, Андрей

  7. #5326
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    install, Спасибо.

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Была мысль запараллелить диоды, но и так работало.
    Наверное было бы лучше поставить диоды последовательно и убрать резисторы по 10 Ом?

  8. #5327
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    install, Спасибо.



    Наверное было бы лучше поставить диоды последовательно и убрать резисторы по 10 Ом?
    Будет херня! Резисторы подбирались для получения минимального ухода тока покоя выходных транзисторов.
    Не надо не понимая как что работает модернизировать схемы.

  9. #5328
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    я продолжаю искать что трещит ) подключил ламповую часть к ресиверу все равно пищалка делает тр....тррррр
    что может быть не правильно сделано, детали, номиналы поменять? из инструментов под рукой только тестер
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LAMPA.GIF 
Просмотров:	461 
Размер:	24.4 Кб 
ID:	338635

  10. #5329
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    я продолжаю искать что трещит ) подключил ламповую часть к ресиверу все равно пищалка делает тр....тррррр
    что может быть не правильно сделано, детали, номиналы поменять? из инструментов под рукой только тестер
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LAMPA.GIF 
Просмотров:	461 
Размер:	24.4 Кб 
ID:	338635
    Всё-таки видимо лампы будятся, где-то слишком длинные провода, или неудачно проложены например. Или конденсаторы питания далеко (у них 2 вывода + и -, и "далеко" может быть любой ). Без осциллографа очень долго можно искать и надеяться на удачу, либо опыт

  11. #5330
    Завсегдатай Аватар для U.L.F.
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,030

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Могут и сами 6Э5П быть некачественные. Например бэушная попалась... Антизвонный резистор 1кОм на сетке нижней лампы ставится после гридлика и максимально близко к лампе(т.е. на вывод ламповой панельки), это и сетки верхней лампы тоже касается. Ещё можно попробовать увеличить резисторы от экранных сеток к аноду до примерно 150-200ом. Монтаж должен быть компактным, без длинных проводов.
    Последний раз редактировалось U.L.F.; 05.02.2019 в 19:23.
    Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Моя рукодельная кладовка: http://ulfdiysound.ucoz.ru/

  12. #5331
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Чтобы при холодных лампах ВК не генерил с длинным кабелем - надо поставить на выход лампового каскада дополнительные антипаразитные цепочки . В самом простом варианте - это последовательная RC цепочка-снаббер , он же Цобель
    А если применить в ВК транзисторы с низким Ft, например, у этих https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MJL21193-D.PDF Ft=4 MГц, это повысит устойчивость к генерации?

  13. #5332
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    По просьбе камрада bondar100 выкладываю свою версию "батарейки 153".

    Есть один нюанс, связанный с конструктивом.
    Как-то я увидел у одного итальянца цирклотрон оформленный по мотивам лампового усилка. Идея мне понравилась, решил сделать нечто подобное. Макет, который сейчас стоит в системе был сделан в корпусе от ресивера BBK и не соответствует моему понятию о прекрасном.
    Соответственно, получится (дай Б-г), трехкорпусный усилитель. Ламповая часть плюс две транзисторных. Корпуса соеденины третьим проводом через XLR разъемы. Проблемы "2х метрового провода" надеюсь избежать, так как все будет стоять в стойке, хоть и на разных этажах.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK.JPG 
Просмотров:	564 
Размер:	234.0 Кб 
ID:	338679 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Batt.JPG 
Просмотров:	575 
Размер:	975.7 Кб 
ID:	338692 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	battery.gif 
Просмотров:	550 
Размер:	190.7 Кб 
ID:	338684

    На картинках, собственно рисунок самой платы ВК (рис. 1) и Батарейки 153 (рис. 2).
    Плата батарейки "садится" на ноги транзисторов вторым этажом. Можно заморочиться и заказать 4х-слойную плату.... Версия сырая, скорее всего NJL3281D сместится в середину для лучшего обогрева диода.

    На рис. 1 красным с гайками обозначен радиатор типа ПР157 http://www.ligra-spb.ru/CAD/PR_157_CAD.jpg

    Смотрим снизу. Над транзисторами - радиатор, над ёмкостями питания - трансформатор в кожухе. Вся конструкция "вверх ногами", то есть ёмкости питания и батарейка (вторым этажом) ближе чем транзисторы.
    При сборке в едином корпусе плата вешается на радиатор, являющейся боковой стенкой, трансформатор переносится в корпус.

    Единственным неудобным моментом такого конструктива вижу подбор резисторов R3, R4. Но во первых, можно все смоделировать на "рыбе", а во вторых, взять те же RN60 и расположить их "ниже" микросхемы, немного переразведя дорожки.

    Вроде доступно объяснил.

    ВНИМАНИЕ!!!!! В ЖЕЛЕЗЕ НЕ МАКЕТИРОВАЛОСЬ!!!!!!!
    Последний раз редактировалось slonek; 06.02.2019 в 04:25.

  14. #5333
    Частый гость Аватар для s.rais
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г.Казань
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    я продолжаю искать что трещит )
    А если замкнуть вход на землю, то треск есть? Треск громкий или тихий?

  15. #5334
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Можно заморочиться и заказать 4х-слойную плату....

    Offтопик:
    Лучше сразу 8 слойную ...

  16. #5335
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    я продолжаю искать что трещит ) подключил ламповую часть к ресиверу все равно пищалка делает тр....тррррр
    что может быть не правильно сделано, детали, номиналы поменять? из инструментов под рукой только тестер
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LAMPA.GIF 
Просмотров:	461 
Размер:	24.4 Кб 
ID:	338635
    А какой источник?
    Был у меня случай, когда записал на CD-R King Crimson "Red", и в каких-то моментах при прослушивании появлялся характерный треск по верхам. Долго искал, пока не понял, что треск появляется в одних и тех же местах. В общем, диск был виноват.
    Может, тоже юзаете, одну и ту же CD-R "тестовую" болванку, которая записана криво?

    Или, например если с компьютера через аудиовыход, то возможно - грязная цифровая земля так гадит....

  17. #5336
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    А какой источник?
    источник ПК но когда подключаю через ресивер звучит чисто
    Цитата Сообщение от U.L.F. Посмотреть сообщение
    Могут и сами 6Э5П быть некачественные. Например бэушная попалась
    лампы новые

    https://www.youtube.com/watch?v=CXmiVo3jjdw при 65% сигнала с компютера начинается тр.... усилитель подключен без РГ

  18. #5337

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Треск может быть, если звуковая карта одновременно воспроизводит звук с частотой семплирования 44,1кгц и 48кгц. Например, если работают одновременно обычный выход и ASIO.

  19. #5338
    Новичок Аватар для Shamilmax
    Регистрация
    01.07.2018
    Адрес
    Республика Дагестан, г. Махачкала.
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Приветствую всех ! Наконец таки собрал ВК в корпусе ! Для начала собрал ВК по схеме Ульянова, работает на УРА !!! Теперь хочу собрать "Батарейку" и сравнить с "Ульяновским вариантом. фото ВК прилагаю.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181223-WA0048.jpeg 
Просмотров:	623 
Размер:	933.0 Кб 
ID:	338769Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181223-WA0050.jpeg 
Просмотров:	554 
Размер:	910.6 Кб 
ID:	338770Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181223-WA0062.jpeg 
Просмотров:	536 
Размер:	788.3 Кб 
ID:	338771Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181230-WA0034.jpeg 
Просмотров:	511 
Размер:	815.6 Кб 
ID:	338772Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181230-WA0038.jpeg 
Просмотров:	558 
Размер:	985.2 Кб 
ID:	338773Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181230-WA0036.jpeg 
Просмотров:	826 
Размер:	1.39 Мб 
ID:	338774Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181230-WA0042.jpeg 
Просмотров:	770 
Размер:	1.11 Мб 
ID:	338775, Прошу совет по конструкции ВК что можно улучшить ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181223-WA0046.jpeg 
Просмотров:	421 
Размер:	842.0 Кб 
ID:	338768  

  20. #5339
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Shamilmax Посмотреть сообщение
    Приветствую всех ! Наконец таки собрал ВК в корпусе ! Для начала собрал ВК по схеме Ульянова, работает на УРА !!! Теперь хочу собрать "Батарейку" и сравнить с "Ульяновским вариантом. фото ВК прилагаю.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181223-WA0048.jpeg 
Просмотров:	623 
Размер:	933.0 Кб 
ID:	338769Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181223-WA0050.jpeg 
Просмотров:	554 
Размер:	910.6 Кб 
ID:	338770Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181223-WA0062.jpeg 
Просмотров:	536 
Размер:	788.3 Кб 
ID:	338771Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181230-WA0034.jpeg 
Просмотров:	511 
Размер:	815.6 Кб 
ID:	338772Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181230-WA0038.jpeg 
Просмотров:	558 
Размер:	985.2 Кб 
ID:	338773Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181230-WA0036.jpeg 
Просмотров:	826 
Размер:	1.39 Мб 
ID:	338774Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20181230-WA0042.jpeg 
Просмотров:	770 
Размер:	1.11 Мб 
ID:	338775, Прошу совет по конструкции ВК что можно улучшить ?
    Кажется, у Вас слюдяные пластинки под выходными транзисторами? Если так, поместите их между медной пластиной и транзистором, а не между транзистором и медной пластиной. Медную пластину разделите на две для каждого выходного транзистора. Это заметно улучшит теплоотвод. Для предвыходных транзисторов это делать не обязательно. Но предвыходные надо располагать поближе к выходным в соответствующих плечах.
    P.S. Вы собрали схему А.Агеева,а не В.Ульянова. Мощный параллельный каскад с вольтодобавкой. Изюминка Ульянова - два УТ , разделенные повышающим трансформатором.
    Источник : А. Агеев. Усилительный блок любительского радиокомплекса. – «Радио», 1982, №8, с. 31-35; Параллельный усилитель в УМЗЧ. - «Радио», 1985 г., №8,

  21. #5340
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Если так, поместите их между медной пластиной и транзистором, а не между транзистором и медной пластиной.
    Правильно, бутерброд надо колбасой на язык класть! И сгущенку надо есть с хлебом, а не хлеб со сгущенкой!

Страница 267 из 732 Первая ... 257265266267268269277 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •